Order św. Stanisława. Gdzie dyplomy dla WKsL?

[Ludwik_Olczyk]

Szanowni Państwo.

2 maja 1792 Ferdynand Eysymont, wojski grodzieński otrzymał od króla Order św. Stanisława (jest pod tą datą na liście Stanisława Łozy). Jednak zupełnie nie wiadomo gdzie znaleźć patent i dyplom. Jest to o tyle ciekawe, że w tych dokumentach zawierano również kilka pokoleń przodków uhonorowanego.

Czy ktoś z Państwa mógłby poradzić, gdzie tego szukać?

Pozdrawiam serdecznie.

[Sroczyński_Włodzimierz]

"w tych dokumentach zawierano również kilka pokoleń przodków uhonorowanego"
a to stwierdzenie to na podstawie...?

"gdzie tego szukać?"
w antykwariatach, na aukcjach

btw: V 1792 i WKsL trochę się gyzie:)

[Ludwik_Olczyk]

Szanowny Włodzimierzu.

Widziałem w AGAD-zie dyplomy koroniarzy. Bodaj w aktach kamery, ale głowy nie dam bo to było dobrą dekadę temu.

Stąd sądzę, że to musi się znajdować w oficjalnych dokumentach.

Pozdrawiam serdecznie.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Wydaje mi się, że dyplom (sporządzany w jednym egzemplarzu) był wydawany wraz z orderem /insygniami
bezzwrotnie (w odróżnieniu od samego orderu:)

co oczywiście nie oznacza, że dyplomy (jak i inne prywatne zbiory) nie mogą być przechowywane, bądź w posiadaniu archiwów państwowych

[Tomasz_Lenczewski]

W wydawanych dyplomach nie było nic poza standardowymi formułkami. Niedawno opisywałem dyplom dla brata bpa Ignacego Krasickiego. Dyplomy były oblatowane w aktach kancelarii koronnej lub litewskiej. https://www.lazienki-krolewskie.pl/pl/k ... y/lkr-1465

[Wladzislaw]

Kopie i oryginaly moze byc w tekach rodowych w Dworzanskich zebraniach, kopie w tekach rodowych w Heroldii.

[Tomasz_Lenczewski]

Oryginał zawsze zostawał w archiwum rodowym. Jeśli w ogóle dyplom na Order św. Stanisława był przydatny w procesie legitymacyjnym to składano kopię czyli odpis treści. W ogóle założenie, iż przy Orderze św. Stanisława, który nie miał orderu tak wysokiej rangi, sporządzano jakąkolwiek genealogię jest błędne.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Błędne? Być może
ale oparte na statucie orderu (art. 3)

Tyle, że nie ma to (ewentualne składanie wywodu, niekoniecznie w pełni udokumentowanego) przełożenia na treść dyplomu...jak widać z osiągalnych przykładów:)

[Tomasz_Lenczewski]

Niestety to tak nie działało w Rzeczypospolitej szlacheckiej, jak w cesarstwie austriackim, gdzie uzyskanie szambelani czy rangi wyższego orderu wymagało złożenia uwierzytelnionej genealogii w postaci wywodu herbami poświadczonego przez odpowiednich urzędników.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Uwierzytelnione czy nie - jeśli były do Orderu Św. Stanisława przedstawiane, to zasadne jest pytanie czy były składane, archiwizowane i ew. gdzie są zachowane:)
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... b6175a0d85
Dowieść, że nie były przedstawiane pewnie jest trudne, ale skoro twierdzisz, że działało inaczej to pewnie procedury/mechanika jak działało jest gdzieś opisana.

[Tomasz_Lenczewski]

Swoją opinię opieram na realiach Rzeczypospolitej i rozmowie z historykiem tej epoki. Pytanie dotyczyło dyplomów, których treść jest powszechnie znana. Dyplomy rejestrowano w księgach kancelarii. Miałaby być tam jeszcze księga genealogiczna czy zbiór dokumentów? Wolne źarty. Owszem tworzono drzewa genealogiczne np. do indygenatów, ale tu chodziło o szlachectwo. A obdarowani orderem św. Stanisława byli szlachtą i order był dość popularny.

[Sroczyński_Włodzimierz]

czyli na podstawie powszechnego przekonania historyków danej epoki
:)

"Miałaby być tam jeszcze księga genealogiczna czy zbiór dokumentów? "
raczej spodziewałbym się rejestru ("repertorium" , dziennika korespondencji , ewentualnie z krótkim opisem
ale to tak na podstawie pobieżnej znajomości realiów epoki:)

chociaż czy akurat w okresie pomiędzy powstaniem, a ogłoszeniem konfederacji targowickiej - tego nie twierdzę, ale nie zdziwiłbym się

Niby monografia orderu jest, ale nie kojarzę by zawierała opis np obiegu dokumentów. Może ktoś z którejś dzisiejszej "kapituły" próbował wnikać..w zasadzie to w niedzielę najbliższą chyba się spotykają...:)

[Tomasz_Lenczewski]

Daleki byłbym od stawiania równości pomiędzy Orderem św. Stanisława do 1795, Orderem św. Stanisława Królestwa Polskiego i Orderem zawłaszczony przez imperium rosyjskie, a kapitałami (wieloma) prywatnego orderu wskrzeszonego przez hochsztaplera Juliusza Nowina Sokolnickiego. Nawet jeśliby w tych ostatnich byli ludzie typu Marek Kwiatkowski. Te ostatnie sa jednak tylko karykaturą.

[Sroczyński_Włodzimierz]

A skąd podejrzenie tej równości?
Ot, skoro jeden z członków "Wielkiej Narodowej Kapituły" wydał, to może badania do publikacji uwzględniały obieg dokumentów. W sumie to przecież historyk epoki:)

[Tomasz_Lenczewski]

Zbigniew Dunin Wilczyński? W sumie jakieś podsumowanie to jest.