Indult biskupa - tylko jedna zapowiedź

Wszystkie sprawy związane z naszą pasją, w tym: FAQ - często zadawane pytania

Moderatorzy: elgra, Galinski_Wojciech, maria.j.nie

andompol

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 148
Rejestracja: ndz 01 mar 2009, 01:38

Indult biskupa - tylko jedna zapowiedź

Post autor: andompol »

Proszę o Wasze refleksje.
W akcie małżeństwa (ASC Lubień Kujawski - 1861 r. nr 2 - dostępny na www.genealogiawarchiwach.pl) pomiędzy Antonim [Xawerym] Drojeckim a Józefą Dominikowską) zapisano:

"Małżeństwo to poprzedzała tylko jedna zapowiedź na dniu pierwszym stycznia roku bieżącego w kościołach parafialnych Chodecz i Lubień ogłoszona, od dwóch zapowiedzi wydany został indult pod dniem czwartym roku bieżącego za numerem dwudziestym szóstym, od Biskupa Diecezji Kujawsko-Kaliskiej."

1. Gdzie odnaleźć ten dokument (indult) - w jakiej dokumentacji w archiwum diecezjalnym? (z ogólnej odpowiedzi z AD we Włocławku wynikało, że takie dokumenty raczej się nie zachowały).
2. Co praktycznie wydanie indultu miałoby oznaczać (jaka przyczyna wydania)?
3. Czy indult to to samo co dyspensa?
Andrzej
pstrzel

Sympatyk
Adept
Posty: 378
Rejestracja: pn 10 lut 2020, 01:46
Lokalizacja: Utah, USA

indult biskupa - tylko jedna zapowiedź

Post autor: pstrzel »

Witam,
Myślę, że Indult Nr 26 powinien być razem z aneksami do małżeństwa. Mam tą samą sytuację w przypadku małżeństwa moich pradziadków w Warszawie. Pradziadek był zaręczony z inną kobietą, były 3 zapowiedzi i nagle z nią zerwał (wiem, że nie zmarła bo rok poźniej wyszła za mąż). Miesiąc później ożenił się z moją prababcią po tylko jedniej zapowiedzi. Indult po łacinie znalazłem wraz z innymi dokumentami w aneksach. Powód do zwolnienia z 2 pozostałych zapowiedzi niestety nie był wyjaśniony. Wygląda to tak:

https://tinypic.host/i/1903-stanislaw-p ... enie.tKuIx
Andrzej75

Sympatyk
Posty: 15141
Rejestracja: ndz 03 lip 2016, 00:25
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Andrzej75 »

1. Tak jak to napisał Piotr: dyspensa zawsze będzie w alegatach (załącznikach do aktów małżeństw) — o ile takie się zachowały.
Ale od siebie dodam: w tego rodzaju dokumentach nie ma niczego ciekawego; na pewno nie podaje się tam konkretnej przyczyny wydania indultu.
Tak więc jeśli się takiego dokumentu nie znajdzie, to i tak nie ma czego żałować.

2. Zwykle taką dyspensę wydawano, kiedy narzeczonym z jakiegoś powodu śpieszyło się do ślubu (np. chcieli zdążyć przed czasem zakazanym albo zależało im na jakiejś szczególnej dacie — i nie dałoby się ogłosić wszystkich 3 zapowiedzi).

3. Tak.
https://doroszewski.pwn.pl/haslo/dyspensa/
https://doroszewski.pwn.pl/haslo/indult/
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
Rebell_Cieniewska_Grażyna

Członek PTG
Posty: 588
Rejestracja: pt 18 sie 2006, 20:18
Lokalizacja: Elbląg

Post autor: Rebell_Cieniewska_Grażyna »

W przypadku pradziadków mego męża było zwolnienie z dwóch zapowiedzi w przypadku zawarcia drugiego ślubu czy też potwierdzenia ślubu zawartego kilka lat wcześniej w zborze ewangelickim. Prababka zmieniła wyznanie a może po śmierci trzech córek wróciła do rzymskokatolickiego, tego nie wiem i się nie dowiem. Pradziadek pozostał ewangelikiem. Dyspensa się nie zachowała.
Moje nazwiska - Rebell, Cieniewski, Oleśniewicz, Łojko, Piotrowski.
Moje miejscowości - Subkowy, Nowogródek (na Kresach), Berest/Piorunka, okolice Częstochowy, Palikije.
Bartek_M

Członek PTG
Adept
Posty: 3334
Rejestracja: sob 24 mar 2007, 12:47
Kontakt:

Post autor: Bartek_M »

Najciekawsze dla genealoga informacje są w korespondencji petentów z urzędem (parafialnym/konsystorskim), te różne wnioski, skargi, "życzliwe" donosy usiłujące uniemożliwić zawarcie małżeństwa itp. Niestety takie pisma rzadko dochowały się do naszych czasów, w przeciwieństwie do - bardziej oficjalnych - alegat.

W archidiecezji poznańskiej jest odwrotna sytuacja, tzn. w zasadzie nie ma alegat, są za to zbiory korespondencji "najniższego szczebla" (na poziomie parafii) i różnych wniosków od końca XVIII wieku. Niedawno trafiłem na gruby poszyt opisany jako "miscellanea", a tam w przeważającej mierze... sprawy sporów małżeńskich z dużej miejskiej parafii.
Bartek
andompol

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 148
Rejestracja: ndz 01 mar 2009, 01:38

Post autor: andompol »

Może jednak uda się coś jeszcze w tym zakresie odnaleźć. Akt małżeństwa w AP Toruń O/Włocławek niestety nie było. Pozostaje pewnie tylko ADiec. ... Dziękuję.

Czy ograniczenie liczby zapowiedzi może być z powodu poboru do wojska pana młodego i / lub błogosławionego stanu panny młodej?
Andrzej
Sroczyński_Włodzimierz

Członek PTG
Nowicjusz
Posty: 35480
Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Sroczyński_Włodzimierz »

"Akt małżeństwa w AP Toruń O/Włocławek niestety nie było."

tak tłumacząc: przejrzałeś 71/215/0/-/121 i nie ma w tej jednostce aneksu do AM nr 2 - o to chodzi?
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
andompol

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 148
Rejestracja: ndz 01 mar 2009, 01:38

Post autor: andompol »

Masz rację Włodku. Nieprecyzyjnie napisałem. W aktach jest aneks do aktu małżeństwa, ale jedynie w postaci dokumentu, w którym stwierdza się, że ogłoszono jedną zapowiedź w parafii Chodecz. Nie ma żadnej informacji o przyczynach i istocie zezwolenia (indultu).
Andrzej
Sroczyński_Włodzimierz

Członek PTG
Nowicjusz
Posty: 35480
Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Sroczyński_Włodzimierz »

czyli typowo, tzn zgodnie z doświadczeniami opisanymi w wielu wątkach
Nietypowe i godne podlinkowania będzie, gdy dotrzesz do akt sprawy (podania złożonego etc)
Rzadko poruszanym zagadnieniem jest czy było to z definicji tajne ("na zawsze") - jak protokoły przedmałżeńskie, czy nie :)

Wracając do doprecyzowania: to, że jedna to powinno być w AM, w aneksie może być nie stwierdzenie tego faktu, ale wyrażenie zgody na zawarcie związku pomimo, że tylko jedna (czyli zwolnienie od dwóch zapowiedzi) czy ściślej ślad tej zgody.
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
andompol

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 148
Rejestracja: ndz 01 mar 2009, 01:38

Post autor: andompol »

W dokumencie potwierdzono, ze jedna zapowiedź została ogłoszona za indultem i że "żadna przeszkoda tamująca małżeństwo odkrytą i wyjawioną nie została". Czyli brak "ciekawostek" - tylko zaświadczenie o wykonaniu zapowiedzi w Chodczu zgodnie z indultem (jedna zapowiedź).
Mam nadzieję, ze jednak w ADiec. coś się jednak znajdzie. Podlinkuję wtedy.

A u Was coś się udawało znaleźć w archiwach?
Andrzej
Sroczyński_Włodzimierz

Członek PTG
Nowicjusz
Posty: 35480
Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Sroczyński_Włodzimierz »

Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
andompol

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 148
Rejestracja: ndz 01 mar 2009, 01:38

Post autor: andompol »

No tak:)
Andrzej
Sroczyński_Włodzimierz

Członek PTG
Nowicjusz
Posty: 35480
Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Sroczyński_Włodzimierz »

Dzięki Pawłowi Zawadzkiemu przybyła paczka z m.in ASC małżeństw z września 1939. A w nich (szczególnie z pierwszych dni) masowe zwolnienia od zapowiedzi (często wszystkich) indultami Kurii z pierwszego i kolejnych dni wrześniowych. Indywidualnymi, nie jakimś ogólnym zezwoleniem na brak zapowiedzi np zmobilizowanych.
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
ODPOWIEDZ

Wróć do „Ja i Genealogia, wymiana doświadczeń”