Wyrok Sądu Powiatowego w Chrzanowie z 1891

[KamilDominik]

Dzień dobry, Czy mógłbym poprosić o pomoc w znalezieniu następującego dokumentu dotyczącego moich przodków: Zezwolenie (Zgoda) CK Sądu opiekuńczego Powiatu Chrzanowskiego (Sąd Powiatowy w Chrzanowie) z 1 maja 1891 r. nr 5907 dotyczącego zgody na zawarcie małżeństwa przez Elżbietę Palion (Palijon) ur. 19.6.1868 r., c. Feliksa i Anny zd. Janczarczyk? Myślałem, że dokumentacja ta może się znajdować w następujących zbiorach: 1. Sąd Powiatowy w Chrzanowie, sygn.. 12/1642/0 https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... pol/141908 2. C. K. Sąd Powiatowy w Chrzanowie, sygn.. 12/1178/0 https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... pol/141444 3. Sąd Powiatowy w Chrzanowie oraz Komornik Sądu Powiatowego w Chrzanowie 29/712/0/-/1584 https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... a/16763096 . Niestety AP w Krakowie i Katowicach odpisały, że tam szukanego przeze mnie dokumentu nie ma. Może ktoś podpowie, gdzie szukać?

[Sroczyński_Włodzimierz]

Najbardziej sensownie wygląda 12/1178
ale tam z opisu
Ogółem jednostek archiwalnych: 1910
Ogółem opracowanych jednostek archiwalnych: 0
więc różnie może być z "nie ma"
jest spis roboczy, ale ze spisami roboczymi (czyli dokumentacją w zasadzie stworzoną dla przekazywania, nie dla korzystania) z dużym marginesem trzeba pracować. I bywa czasochłonne.
Jak (w godzinach) AP pracę wycenił?

[ADrazyk]

Witaj Kamil,

Taka zgoda C. K. Sądu na zawarcie związku małżeńskiego była wymagana, gdy nowożeńcy nie mieli skończonych 24 lat. Miałem taki przypadek w rodzinie, że moja praprababka ze swoim zięciem wystąpili do C. K. Sądu Powiatowego w Jordanowie o zgodę na ślub mojego pradziadka z moją prababką. Co ciekawe, dokumenty te były w teczce dotyczącej sprawy spadkowej mojego prapradziadka. Wystąpiłem do AP w Katowicach, oddział w Bielsku-Białej o akta spadkowe, a dodatkowo uzyskałem inne dokumenty, między innymi prośbę do Sądu na ślub i zgodę tegoż Sądu. W moim przypadku wszelkie dokumenty dotyczące moich przodków z tego okresu zostały zebrane razem w jednej teczce z opisem, że to akta sprawy spadkowej.

Myślę, że u Ciebie może być podobnie i to zezwolenie/zgoda też znajduje się w teczce z innym opisem, nie ma jej jako osobnej teczki, co nie znaczy, że nie istnieje

Powodzenia w poszukiwaniach.

Antoni.

[KamilDominik]

Dziękuję Wam za odpowiedzi. Archiwum odpisało, że aktu nie ma i nie skasowało mnie za sprawdzenie (mam nadzieję, że faktycznie sprawdzili...). Antoni, zaintrygowałeś mnie tym badaniem spraw spadkowych. Jak w ogóle do tego podejść? Wszyscy moi przodkowie to rolnicy lub robotnicy. Większość mieszkała w zaborze rosyjskim, incydentalnie zdarzał się zabór austriacki i pruski. Nie wiem czy w ogóle wówczas były obligatoryjne sprawy spadkowe. Mamy tu trzy różne systemy prawne i nie wiem jak one funkcjonowały w praktyce. Poradzisz coś? Pozdrawiam serdecznie i raz jeszcze Wam dziękuję.

[Sroczyński_Włodzimierz]

To tym bardziej bym nie ufał, że kwerenda była. Zresztą nie za bardzo jest co reklamować - jeśli usługi nie zamówiłeś, nie opłaciłeś:)
Napisali "nie ma" czy coś o tym co konkretnie sprawdzili i jak?

[KamilDominik]

Cytuję: "informuje, w zasobie tutejszego Archiwum nie odnaleziono Zezwolenia CK Sądu opiekuńczego Powiatu Chrzanowskiego (Sąd Powiatowy w Chrzanowie) z 1 maja 1891 r. nr 5907 dotyczącego zgody na zawarcie małżeństwaprzez ElżbietęPalion (Palijon). W trakcie kwerendy przeszukano zespoły akt nr: 12/1178 C. K. SądPowiatowy w Chrzanowie oraz 12/1642 i SądPowiatowy w Chrzanowie."

[Sroczyński_Włodzimierz]

Jeśli serio dwa zespoły (w tym co najmniej jeden bez pomocy, inwentarza , nieopracowany) i to nie cienkie sprawdzili w ramach bezpłatnej kwerendy - to szacun i zdziwienie. Parę do parudziesięciu godzin pracy.
Może info w szwa nieaktualne i coś poza spisem roboczym jednak jest.

[ADrazyk]

Witaj Kamil,

Ja po prostu wpisałem do wyszukiwarki na szukajwarchiwach.pl swoje nazwisko i zawęziłem poszukiwania do obszaru mojej miejscowości i okolic mając nadzieję na znalezienie czegokolwiek. W ten sposób trafiłem na akta spadkowe prapradziadka.
Moi przodkowie to też rolnicy i nie wydaje mi się by sprawy spadkowe były przeprowadzane obligatoryjnie przez C. K. Sądy w Galicji. Najczęściej do nich dochodziło, gdy gospodarze umierali nagle bez wyrażenia ostatniej woli przy świadkach oraz bez testamentu. Ale niech inni bardziej doświadczeni wypowiedzą się w tej sprawie.

Spróbuj poszukać jakichkolwiek dokumentów na szwa odnośnie Elżbiety Palion, jej rodziców lub jej męża wraz z jego rodziną na obszarze ich zamieszkiwania i w przyległych okolicach. A może jednak coś się znajdzie i będzie zawierać też poszukiwane przez Ciebie zezwolenie. Warto próbować.

Pozdawiam,
Antoni.

[KamilDominik]

Niestety moich pradziadków w szukaj w archiwach nie znalazłem. Już kiedyś sprawdzałem.

[lukas_07]

Zezwolenie sądu stanowiło zapewne załącznik do aktu małżeństwa ( allegata). Ponadto mogły być akta tej sprawy, ale się najpewniej nie zachowały. AP Katowice ma inwentarz do obu wymienionych zespołów i po tym sprawdzili, czy taki dokument stanowi jednostkę w danym zespole. Nie. Wszystko zależy od tego, jak szczegółowo był dzielony dany zespół archiwalny, im bardziej szczegółowo, tym więcej jest jednostek.
Pozdrawiam
Łukasz

[Sroczyński_Włodzimierz]

Zapis w szwa wyraźnie wskazuje, że zespół nie jest opracowany, inwentarza nie ma, a pomocą jest spis zdawczo-odbiorczy.
W zespole można oczekiwać oryginalnego spisu spraw /repertorium ew. indeksów. Kwerenda (mam na myśli usługę) powinna zawierać sprawdzenie czy takie "spisy spraw" jest, co zawiera (niekoniecznie muszą być, niekoniecznie ze wszystkich wydziałów, niekoniecznie z wszystkich lat) i ew. dalsze postępowanie wg tegoż archiwalnego, sądowego i spisu zdawczo-odbiorczego.
A informacja z kwerendy (cały czas piszę o usłudze) powinna zawierać informację o głębokości sprawdzenie zespołu, czy oparcie się na spisie zd-odb , co ze skorowidzami, repertoriami a nawet czy AP wyrażał zgodę na brakowanie (co nie jest niespotykane) akt sądowych. Skorowidze, repertoria raczej brakowane nie były.
Może ww się przyda do czegoś:)
podobnie jak informacje, że w szwa są wprowadzane inwentarze, jak nie ma spisu jednostek (mogą zawierać nazwiska), jak nie ma inwentarza to nie oczekiwałbym wprowadzania info ze spisów (zdarza się, ale...)
A sprawy spadkowe bywają w aktach gmin dość często - "galicyjskich i pogalicyjskich" gmin także . Niekoniecznie akta spraw sensu stricto, ale i to się zdarza.

[KamilDominik]

Dziękuję. Podrążę jeszcze temat