Zagwozdka - Piotr i jego dzieci z dwiema Franciszkami

[Sroczyński_Włodzimierz]

Ale ślub jest w parafii radomskiej - tak? to ten podlinkowany? sprawdzałaś aneksy do tego rocznika?

[zak_st]

Franciszki były trzy-to potwierdzają akta. Pierwsza Franciszka Cygan z Szewczyków z Modrzejowic (córka Wincentego i Salomei Dygas) jej rodzeństwo urodziło się w miejscowości Malczów), jej dzieci w miejscowości Długojów. Druga Franciszka Pękała z Posiadłów (owdowiała w 1821) z Prędocinka, trzecia -jej córka - Franciszka Pękała (też Prędocinek), która później wyszła za mąż za Wojnickiego.
zak_st

[Sroczyński_Włodzimierz]

czyli aneksów nie sprawdzałaś do małżeństwa parafii radomskiej z 1836 -tak?
a wiadomo jak rodzice nupturientki umierali? czy wdowiec Wincenty/wdowa Salomea ponownie się ożenił/za mąż wyszła? kiedy zmarli?

PS
18 https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 3-0020.jpg
żonaty

[Serotoninka]

Do aneksów ślubu Piotra i Franciszki nie dotarłam. Na szukaj w archiwach nie widzę tego rocznika. Gdzieś indziej mogą być?

Rodzice Franciszki Szewczyk tj. Wincenty i Salomea z Dygasów zmarli oboje w 1826 roku. Rodzice Franciszki Pękały - Kacper i Franciszka z Podsiadłów też zmarli wkrótce po sobie w latach 1821 i 1822. Owdowiali rodzice obu Franciszek nie wchodzili w kolejne związki małżeńskie. Jedni i drudzy rodzice są dobrze przywołani w aktach narodzin i ślubów swoich córek Franciszek. Tu raczej wątpliwości nie mam...

Pozdrawiam
Ola W.

[Sroczyński_Włodzimierz]

https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 836_sA071/

[Serotoninka]

Ale ślub jest w parafii radomskiej - tak? to ten podlinkowany? sprawdzałaś aneksy do tego rocznika?

tak

[Sroczyński_Włodzimierz]

Salomea zgon
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 1-0310.jpg
To córka naprawdę mała, mogło się zatrzeć u Franciszki parę rzeczy.
Trudno całość wywnioskować , tzn gdzie była i czy nieprzerwanie przez te lata. Rodzeństwo dojrzałe, starsze...miała się gdzie "zatrzymać".

[Serotoninka]

Dziękuję za link do aneksów. Był tam tylko akt narodzin Franciszki Szewczyk, bez żadnych nowych do mnie informacji.

https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 71_147.jpg

Pozdrawiam
Ola W.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Mogła być jakaś wskazówka kto odbierał. Zdarza się i wtedy może sporo wnieść. Bywa np podpis, a w akcie małżeństwa nie ma choć ta sama osoba. Tu mógł być brat.
Ale wątpliwość ewentualna uchylona.
Do przejrzenia i może ustalenia co się pomiędzy zgonami rodziców, a ślubem działo.
i Czas na przejrzenia zgłoszeń jej (tak jednak obstawiam) dzieci.

[zak_st]

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1407440
Tutaj jeszcze małżeństwo Andrzeja Cygana (syna Wojciecha Cygana i Antoniny Stepniowskiej) z Franciszka Tusińską z Grzywaczów. Od tego momentu mamy kolejną (albo jedną z poprzednich ale trzeba sprawdzić) Franciszkę Cygan urodzoną około 1811 w Malczowie.
zak_st

[Ewafra]

Tak się zastanawiam i moim zdaniem musi tu chodzić wyłącznie o pomyłkę przy spisywaniu metryk chrztów dzieci. Pomyłkę, która zaczyna się od Katarzyny urodzonej w kwietniu 1841 roku. Jej matką jest Franciszka z Podsiadłów. Matką dwójki następnych dzieci jest Franciszka z Pękałów czyli córka Franciszki z Podsiadłów. To pomylenie nazwisk rodowych akurat możliwe do wytłumaczenia. Córce przypisano nazwisko matczyne zamiast ojcowskiego. Może jako sierota przebywała u krewnych matki i pamiętano ją jako Frankę od Podsiadłów. Przypuszczam, że ten pierwszy błąd przy spisywaniu metryki Katarzyny pociągnął za sobą dwa następne. Być może metryki spisywano po czasie nie bezpośrednio przy chrzcie. Być może spisujący opierał sie na zapisach wcześniejszych, z nich przepisując dane? Prawdziwie problematyczne jest przyjście na świat dwojga dzieci w ciągu dwóch miesięcy. Jan w lutym, Katarzyna w kwietniu. I na tym bym się skupiła choć nie wiem czy jest możliwe wyjaśnienie tej sprawy. Bo chyba to jest źródłem zamieszania. Pytanie czy błędnie wpisano któremuś z tych dzieci datę chrztu bo przykładowo Jan urodził się w lutym 1840, a ochrzczono go rok później, ale to nie data jego narodzin, a tylko chrztu? Może ochrzczono go prawidłowo, ale sam akt spisano rok później? A możę nie był dzieckiem Cyganów, a z jakichś niewiadomych przyczyn wpisano mu całkowicie błędne dane rodziców bo ksiądz był po sporym kielichu i w tzw roztargnieniu wpisał chrzestnego za ojca i vice versa? A może to Katarzyna nie była biologicznym dzieckiem Cyganów? Może rzeczywiście była córką Franciszki z Pękałów i nn ojca, a Cyganowie wzięli ja na wychowanie, aby ulżyć sąsiadce, ale że była to tzw tajemnica poliszynela i każdy we wsi wiedział o co biega to wpisano omyłkowo przybranego ojca i biologiczną matkę, a potem to w bałaganie przeszło na młodszych? Chyba, że Piotr zgrzeszył z sąsiadką i Katarzyna była ich wspólnym dzieckiem, a prawidłowe dane z jej metryki powielono błędnie dwójce jego ślubnych dzieci? Choć chyba to najmniej prawdopodobne wyjaśnienie. Takie to z mojej strony trele-morele i naciągane gdybactwo, ale uważam, że to jest najważniejsza zagadka tej historii i wysoce prawdopodobne, że jej rozwikłanie wyjaśniło by całą resztę. Jak można by się do tego zabrać to może podpowie ktos bieglejszy, ale chyba było by trudno. Chyba, że to Franciszkę Szewczykównę znano jako Frankę od Pękałów bo może to jacyś zaprzyjaźnieni sąsiedzi, albo dalsi krewni. którzy się nią zajęli po śmierci rodzców. Tak czy owak priorytetem jest nienaturalny przypadek urodzenia dwójki dzieci na przestrzeni kilku tygodni.

Pozdrawiam Ewafra

[Sroczyński_Włodzimierz]

Do urodzeń dzieci to jeszcze daleko:) Przydałyby się dane i ew. linki do otwartych źródeł

Na razie nie ma pewności co do poprawności danych w małżeństwie Radom 1836/13
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 11-014.jpg
przy okazji warto popatrzeć na sąsiednie - w tym nr 14
z tego samego dnia

teraz w bok trochę
Wojnicki i Franciszka Pękała - Wojnicki Jan nie Ignacy?
dane do ślubu / link do kopii w otwartym źródle?
Ignacy Wojnicki spłodził ze swą żoną Franciszką dd Pękała m.in. syna Kacpra, który w Prędocinie mieszkał wraz z żoną i dziećmi
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 44/262.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =170&y=438
urodzenie Kacpra zgłaszał brat Ignacego - Mateusz, więc może Ignacy z małym "?" ale to dalej obaczymy

[Andrzej75]

chrzty 2 dzieci różnych matek w 1841 roku w odstępie 2 miesięcy. Może któreś z dzieci chrzczono z opóźnieniem i nie odnotowano tego właściwie (o obojgu dzieciach napisano, że urodzone w dniu dzisiejszym)...

Jest taka (teoretyczna) możliwość, że Jan i Katarzyna byli bliźniętami urodzonymi w lutym 1841. Jan mógł być z tej dwójki silniejszy i dlatego w lutym ochrzczono tylko jego w kościele, a Katarzynę ochrzczono tylko z wody. Potem Katarzynę zawieziono w kwietniu do kościoła na dopełnienie ceremonii chrzcielnych, ale w jej AU (spisanym w kwietniu) pojawiły się błędne dane co do daty urodzin i nazwiska matki.

[zak_st]

Jeżeli trzymać się wersji, że to jedna Franciszka to 2 Marianny też można wytłumaczyć. Pierwsza mogła umrzeć a przy ślubie mógł ksiądz zaglądnąć do metryk i zobaczyć akt urodzenia jej młodszej siostry. Wtedy przy ślubie miałaby 18 lat nie 22.
zak_st

[Ewafra]

Do urodzeń dzieci to jeszcze daleko:) Przydałyby się dane i ew. linki do otwartych źródeł

Na razie nie ma pewności co do poprawności danych w małżeństwie Radom 1836/13
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 11-014.jpg
przy okazji warto popatrzeć na sąsiednie - w tym nr 14
z tego samego dnia

teraz w bok trochę
Wojnicki i Franciszka Pękała - Wojnicki Jan nie Ignacy?
dane do ślubu / link do kopii w otwartym źródle?
Ignacy Wojnicki spłodził ze swą żoną Franciszką dd Pękała m.in. syna Kacpra, który w Prędocinie mieszkał wraz z żoną i dziećmi
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 44/262.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =170&y=438
urodzenie Kacpra zgłaszał brat Ignacego - Mateusz, więc może Ignacy z małym "?" ale to dalej obaczymy

Taka odpowiedź ze strony autorki wątku:
W genetece źle wypisany jest zgłaszający Mateusz jako ojciec, ale w treści aktu napisano, że ojcem był Ignacy przebywający w wojsku. Matką jest Franciszka Pękała.

Moje największe znalezisko z ostatnich dni to akt zgonu Franciszki Wojnickiej z 1848 roku. Wszystkie dane Franciszki poprawne. Zapisano, że zostawiła męża Ignacego, który nadal był w wojsku. I jedno dziecko - syna Kacpra.