Skąd obcy (np. bałkańscy) chłopi w Polsce?

[harel]

Dzień dobry.

Mając:

* dziedziczną ciemną karnację,
* pochodzenie chłopskie,
* wynik badania genetycznego o paru % pochodzenia bałkańskiego i śladowym pochodzeniu tureckim

zastanawiam się, skąd mogli wziąć się bałkańscy chłopi w Polsce (u mnie północne Mazowsze)? Np. ci z byłej Jugosławii, Bułgarii... Z powieści XIX-wiecznych rosyjskich pisarzy pamiętam, że czasem do dużej budowy sprowadzano chłopów z innych regionów. Jak było w Polsce?

Jako że przodkowie byli analfabetami, a naziści nie traktowali moich przodków za Żydów raczej odpada pomylenie w badaniu genetycznym Bałkańczyków z Żydami. Z metrykami doszedłem do I połowy XIX wieku i znalazłem samych Polaków-katolików.

[Pawłowski_Henryk]

Na Podhalu np. w I połowie XIX wieku wszyscy będą Polakami-katolikami a wiadomo że większość ma pochodzenie od bałkańskich pasterzy co widoczne jest nawet w części nazwisk. Geneza tej fali osadniczej do chyba wiek XV wiec jest sporo czasu żeby przemieścić się na Mazowsze

[Czupryna01]

Wg wyników pokazywanych przez My Heritage, tzw. przybliżone pochodzenie etniczne, to ok trzy czwarte mieszkańców Polski ma geny bałkańskie. Na 37 osób najwięcej znalazłem 38% najmniej, oczywiście 0%, najczęściej kilkanaście, kilka %. Jak to z sąsiadami trochę się biliśmy, trochę kochaliśmy, czyli sami swoi
Pzdr Romuald

[w3w]

Wg wyników pokazywanych przez My Heritage, tzw. przybliżone pochodzenie etniczne, to ok trzy czwarte mieszkańców Polski ma geny bałkańskie. Na 37 osób najwięcej znalazłem 38% najmniej, oczywiście 0%, najczęściej kilkanaście, kilka %. Jak to z sąsiadami trochę się biliśmy, trochę kochaliśmy, czyli sami swoi
Pzdr Romuald

Raczej jest odwrotnie, tzn. owe "geny bałkańskie" w Polsce, to geny miejscowe (zapewne z terenów z pn. Czech i Łużyc - dziś w Niemczech) - źródło genów dla Bałkanów - wynik wywędrowania części Słowian Zachodnich na południe, właśnie na Bałkany.

Wojciech

[Sroczyński_Włodzimierz]

Na takim poziomie ogólności nie wiemy co tam MH wymyślił, czy chodzi o "słowiańskie" geny czy np "bałkańskie" I2 u nas
Pytającemu polecam lekturę istniejących wątków
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-search-s ... 8bf8.phtml

[w3w]

Na takim poziomie ogólności nie wiemy co tam MH wymyślił, czy chodzi o "słowiańskie" geny czy np "bałkańskie" I2 u nas

Gdy przed laty pokazywano tworzenie "podstawy" było widać iż biorą DNA "jak leci" i przypisują wg dzisiejszych granic, nie tylko bez wiedzy o dziejach przodków danego "nosiciela", ale nawet bez wiedzy o zmianach historycznych w przynależności terenów, masowych ruchach ludności itp.

Wojciech

[harel]

Nie korzystałem z MyHeritage, a FTDNA. Tam raczej Polacy mieszkający w Polsce mają mało domieszki bałkańskiej. Przejrzałem tylu Polaków, ilu mogłem.

Zgadzam się, że wynikom genetycznym nie można w pełni wierzyć. W FTDNA myOrigins 2.0 jednym obszarem testowania były (Włochy+Bałkany) i wtedy miałem w sobie aż 10% Turcji. W FTDNA myOrigins 3.0 są oddzielnie są (Włochy) i oddzielnie (Bałkany), zaś zamiast osobno (Turcji) pojawił się duży obszar testowania (Turcja+Armenia+Azerbejdżan+Iran; mapka TUTAJ). W wyniku powyższej zmiany zostałem w kilku % Bałkańczykiem ze śladową domieszką Bliskiego Wschodu. Gdyby nie dziedziczny ciemny wygląd nie uwierzyłbym. Oni muszą mieć, jak to mówią w nizinach, "bardzo silne" geny...

Natomiast pytałem głównie o to, skąd mogli się wziąć obcy chłopi w Polsce. Argument z Podhalanami jest bardzo ciekawy. Dodam, że Cyganie są podobno klasyfikowani jako Południowa Azja, zresztą oni inaczej wyglądają.

Moderacja
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... rt-0.phtml

Wojtek, moderator

[Łucja]

Cyt:
"Z metrykami doszedłem do I połowy XIX wieku i znalazłem samych Polaków-katolików."

Zejdź głębiej, jak masz całą genealogię z płn. Mazowsza to zbadaj historię tych parafii dokąd ta Twoja sięga.
A wiesz jaką masz haplogrupę? Zobacz też ile Twoich matchy w FTDNA ma I2a (czyli tę w większości właśnie bałkańską), to mógłby być ciekawy trop, w wątku pojawił się ten temat już.

Poza tym zobacz w chromosome painter, które odcinki są zdaniem FTDNA "bałkańskie" i poszukaj matchy na tych odcinkach (nie tylko w FTDNA, też w MH i innych bazach). W ten sposób dojdziesz w której Twojej linii podejrzewają Bałkany.



Łucja