Gustaw Renard 1840-1891 syn Romualda

[MariaRenard1850]

Dzień dobry,
jestem nowa na forum. Nie posiadam MyHeritage, drzewo tworzę we własnym zakresie z kuzynkami. Udało nam się odświeżyć drzewo mojej Babci w zakresie pokoleń aktualnych, jednakże nie umiemy znaleźć informacji o rodzinie od strony RENARDÓW przed 1840 rokiem.
Żona Gustawa (Maria Renard) nie utrzymywała kontaktu z rodziną męża.
Gustaw był kalwinem.
Miał kuzynkę Emilię Tarnowską
Istotnym jest, że interesuje nas rodzina RENARD sprzed 1840 roku, wszystkich poniżej raczej mamy
Bardzo proszę o wszelkie informacje i wskazówki.

Edit 26/09/22. Zmieniłam imię ojca, po podpowiedziach na forum oraz informacji, iż Babcia nie była pewna imienia ojca Gustawa

[Sroczyński_Włodzimierz]

poczytaj forum, przeszukaj pod kątem zainteresowań
korzystaj z baz serwisu
podawaj pełne informacje (dokładnie co wiesz i dokładnie skąd wiesz), linkuj kopie dokumentów

[MariaRenard1850]

Chyba wszędzie już szukałyśmy. Po prostu nie ma nigdzie nic wcześniej. Istotnym jest, że Gustawów Renardów w naszym drzewie jest trzech. Mnie interesuje rodzina powyżej tego, który się urodził w 1840.
Babcia moja w swojej książce nawiązuje do jakichś powiązań z Janem Renardem, jego córką i jej romansem z królem Augustem II (https://histmag.org/Kim-byla-matka-Anny ... kiej-10631), ale jak to się łączy z Naszym Gustawem to nigdzie nie jestem w stanie odkopać.

[Arek_Bereza]

Rozumiem, że dla Ciebie to wszystko jest oczywiste ale my nie mamy punktów zaczepienia.
Gdzie dzieje się akcja ? gdzie rodzą się dzieci Gustawa i Marii, gdzie brali ślub ? Kiedy i gdzie zmarli ? Czy chodzi o Marię Konstancję Aduckiewicz ?
najlepiej z linkami do aktów

[MariaRenard1850]

Przepraszam, jestem świeża na tym forum.
Tak chodzi o Marię Konstancję z domu Aduckiewicz, która 21 kwietnia 1870 roku wzięła ślub z Gustawem - prawnikiem, ślub odbył się w Kocewiczach na Białorusi. Praprababka urodziła się w 1850 roku, zmarła w 1936.
Gustaw, którego korzeni szukamy, urodził się w 1840 i zmarł w 1891 roku na zawał.
Był kalwinem. Poznali się przez Konstantego - ojca Marii, który poznał go w Tołoczynie w sądzie (ojciec również był w branży sądowej). Czyli akcja dzieje się na Białorusi.
"Całkiem niedawno poznał tam młodego prawnika Gustawa Renarda, który choć urzędnik carski, był szlachcicem polskim"
Mieli 8 dzieci (mieszkali już wtedy w Mohylewie, wszystkie dzieci były wiary rzymskokatolickiej, tak chciała praprababka) cytując książkę mojej Babci (Marii Proń):
Najstarszy syn Edward, urodzony w 1872 roku, wziął imię po swoim dziadku Renardzie [stąd wiemy jak miał na imię ojciec Gustawa]. Drugi z kolei, Włodzimierz, urodzony w 1874 roku, umarł po kilku latach (1880). Trzecie dziecko - córka Zofia, urodzona w 1876, czwarte -córka Maria, 1878 rok, nazwana została po matce. Czwarte - syn Gustaw, urodzony w 1880 roku, po ojcu. Szóste dziecko - syn Konstanty, urodzony w 1883 roku, po dziadku Aduckiewiczu. Siódme - Jadwiga, urodzona w 1887 roku (moja prababka, matka mojej Babci). I ostatnie - syn Romuald, urodzony w 1889 roku [tego mamy tutaj w urodzeniach https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... te=&w=22br]

[Arek_Bereza]

Ślub w 1870 w Kocewiczach. Gdzie jest taka parafia?
A nie jest to przypadkiem wieś Kucewicze? Tylko które? Bo jest kilka

[MariaRenard1850]

Koło Tołoczyna na Białorusi są Kocewicze, spolszczona nazwa - to tu https://goo.gl/maps/vdDtWNuGrHcgCGNq6
Tam mieszkała Marynia z rodzicami (Faustyną z d. Szantyr i Konstantym - Faustyna otrzymała w spadku po rodzicach majątek Kocewicze). Jeśli chodzi o rodziców praprababki Maryni to poza nią było 4 dzieci (jedno z nich zmarło w dzieciństwie)
Z tego co widzę w książce to ślub odbył się w domu, nie było tam widocznie kościoła "Ceremonia ślubna, bardzo skromna, odbyła się w salonie w Kocewiczach. Nie było nikogo z rodziny Renardów, więc przypuszczam, że rodzice jego już nie żyli" - to z książki mojej Babci.

[Arek_Bereza]

ślub w domu ? odpada, niekanoniczne. chyba, że mieli tam jakąś kaplicę. Ale odnotowany w księgach musiał zostać, bo to jednak akt stanu cywilnego. Czyli zapewne w księgach parafii Tołoczyn
Trzeba zapewne pytać w NIAB w Mińsku, o czym była mowa tu
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... to%B3oczyn

[Andrzej75]

ślub w domu ? odpada, niekanoniczne.

W artykule z Encyklopedii kościelnej piszą, że małżeństwa mieszane zawierano wtedy poza kościołem:
https://polona.pl/item/encyklopedja-kos ... /249/#info

[Arek_Bereza]

A zatem możliwe. Co chyba nie zmienia potrzeby spisania aktu ?
I jeszcze kwestia owego Gustawa Adolfa Renarda męża Marii Aduckiewicz. Chyba jednak jego ojciec nie nazywał się Edward tylko Romuald Konstanty, gdyż takie jak sądzę otcziestwo wpisano w tym akcie
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=783050
nr 43 po zalogowaniu. Ale dopuszczam, że krewny (może brat Gustawa) miał na imię Edward (jest chrzestnym w linkowanym akcie).

a tu jeszcze wzmianka o Konstantym
https://ru.openlist.wiki/%D0%A0%D0%B5%D ... %87_(1884)

[Andrzej75]

A zatem możliwe. Co chyba nie zmienia potrzeby spisania aktu ?

To nie podlega dyskusji. Akt musiał być spisany.

Chyba jednak jego ojciec nie nazywał się Edward tylko Romuald Konstanty

Tak samo w tym drukowanym źródle Gustaw Renard ma otczestwo „Romuald[owicz]”:
https://books.google.pl/books?hl=pl&id= ... 8A&f=false

[MariaRenard1850]

Powiem szczerze, że nie wpadłam na to, żeby szukać od imienia ojca. Może to jest jakiś trop. Tylko, że Babcia w książce ewidentnie napisała, że najstarszy syn Edward wziął imię po dziadku Renardzie.
FamilySearch nie posiadam, ale spróbuję zrobić analogowe FamilySearch jak Wujek wyzdrowieje, może on potwierdzi tezę innego imienia ojca.

[Arek_Bereza]

familysearch to nie problem, wystarczy się zarejestrować. niestety metryki z Mohylewa (Fara) są w ograniczonym zakresie
https://www.familysearch.org/search/cat ... A007766808
akurat brak tych roczników, które wspomniałaś w poście powyżej (tzn. śmierci Gustawa i narodzin pozostałych dzieci).
Nie ma też metryk z Tołoczyna online (przynajmniej ja nie widzę)
A czy Maria po śmierci Gustawa wychodzi za mąż ?

[MariaRenard1850]

Nie, nigdy już nie wychodzi za mąż, wraca do Kocewicz i tam prowadzi gospodarstwo, jeśli chodzi o ciąg dalszy drzewa, to udało nam się bardzo dużo stworzyć, ale nie jesteśmy w stanie się cofnąć poniżej od strony Renardów (od strony Aduckiewiczów cośtam mamy, ale też "bez szału").
To co Pan napisał tłumaczyłoby dlaczego mamy tylko jednego syna - Romualda odnotowanego w księgach.

Edit:
Z informacji z książki Babci, która była wnuczką Maryni "Babcia kilkukrotnie zaznaczała, że w jej kufrze przywiezionym z Białej Rusi znajdują się papiery szlacheckie męża. Wuj Edward (czyli najstarszy syn Maryni) po pogrzebie matki w 1936 roku zabrał dokumenty do Kobrynia i nikt się nimi nigdy więcej nie interesował". Podczas powstania w 1942 roku synowie Edwarda zginęli, a pograżonych w rozpaczy rodziców córka wywiozła z Kobrynia do Kazimierza nad Wisłą, zabrali ze sobą tylko najpotrzebniejsze rzeczy, więc dokumenty prawdopodobnie zaginęły.

[MariaRenard1850]

A zatem możliwe. Co chyba nie zmienia potrzeby spisania aktu ?
I jeszcze kwestia owego Gustawa Adolfa Renarda męża Marii Aduckiewicz. Chyba jednak jego ojciec nie nazywał się Edward tylko Romuald Konstanty, gdyż takie jak sądzę otcziestwo wpisano w tym akcie
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=783050
nr 43 po zalogowaniu. Ale dopuszczam, że krewny (może brat Gustawa) miał na imię Edward (jest chrzestnym w linkowanym akcie).

a tu jeszcze wzmianka o Konstantym
https://ru.openlist.wiki/%D0%A0%D0%B5%D ... %87_(1884)

Dziękuję bardzo za sugestię innego imienia ojca Gustawa, rozmawiałyśmy z Wujkiem, który powiedział, że Babcia nie była pewna tego imienia, więc jeśli ze źródeł wynika inaczej, to najwidoczniej mogło tak być