Dzieci Kazimierza i Zofii - Sucha Poduchowna

[Serotoninka]

Mam kolejną zagwozdkę. Chodzi o rodzinę (rodziny?) Kazimierza i Zofii Furgów żyjących w II połowie XVIII wieku w parafii Sucha Poduchowna.

Oto fakty, które ustaliłam:

1. W roku 1762 ślub biorą Kazimierz Furga i Zofia Lisówna

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1407440

2. W latach 1763-1795 a więc przez 32 lata rodzą się dzieci Kazimierza i Zofii Furgów.

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... =&to_date=

Zastanawiam się jak potwierdzić lub zaprzeczyć, że były to dzieci jednego małżeństwa. I tak:

3. 32 lata pomiędzy narodzinami Józefa i Marianny to długi czas, ale jak Zofia wyszła za mąż mając lat 16-17, to być może do lat 48-49 mogła rodzić dzieci,

4. dzieci rodzą się najpierw rzadziej, do roku 1780 co 3-4 lata, a potem częściej co 2 lata, nawet rok po roku. To mnie dziwi. Dłuższa przerwa jest między 1787 a 1793 rokiem,

5. dwójka dzieci z tego samego roku to bliźnięta a więc narodziny Elżbiety i Marcina w 1787 nie są wskazaniem na dwie rodziny K i Z Furgów,

6. dzieci rodzą się w Suskowoli, potem trójka pod rząd w Mireniu i kolejne znów w Suskowoli. Są to sąsiednie wsie. Narodziny Agaty w 1769 roku, pierwszego dziecka K i Z urodzonego w Mireniu to w ogóle drugie urodziny w Mireniu. Przed 1768 nie było w tej wsi żadnych zdarzeń, może została dopiero utworzona (?)

7. w 1822 Józef, najstarszy syn, bierze swój drugi ślub. W akcie napisano, że mieszkał w Mireniu i że jego rodzice już nie żyli.

8. w latach 1826 i 1829 umierają w Suskowoli małżonkowie Zofia i Kazimierz Furgowie oboje umierając mają po 80 lat. Nazwisko panieńskie Zofii podane w obu aktach to Cieślik a nie Lis. Zgłaszający Błażej jest ich synem. Józef nie uczestniczy przy spisaniu tych aktów.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1407440

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1407440

9. w 1754 w Suskowoli urodził się Kazimierz Furga nr 2 (na pewno bo nr 1 po 8 latach już brał ślub). Nie mam żadnych informacji o tym co się z nim działo dalej.

10. jeśli jednak małżeństwa Kazimierzów z Zofiami były dwa, to brakuje drugiego ślubu, oczywiście mógł odbyć sie w innej parafii, dane nie ze wszystkich parafii sąsiednich są dostępne,

11. ale brakuje też zgonów drugiej pary Kazimierza i Zofii. Jeśli małżenstwa były dwa, jedno w Mireniu a drugie w Suskowoli to akty wszystkich zgonów powinny być w parafii Suskiej.

12. córka małżonków Franciszka (nie Franciszek) ur. w roku 1793 wzięła ślub w roku 1817. Jako matka wskazana jest Zofia z Cieślików, pochodziła z Suskowoli, świadkiem był Błażej.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1407440

13. Błażej jak bierze swój drugi ślub w 1823 to jest wskazanie na Suskowolę. A u Józefa było wyraźnie na Mireń. Potencjalni bracia nie pojawiają się jako świadkowie przy żadnych dotyczących ich zdarzeniach. Nie są świadkami swoich ślubów ani chrzestnymi swoich dzieci ( a Błażej ma dzieci ośmioro).


No i mam zagadkę. Chciałabym ustalić czy małżeństwo Kazimierza i Zofii Furgów było jedno czy dwa. Różne nazwiska panieńskie Zofii w akcie ślubu z 1762 i w aktach zgonów oraz wskazanie w akcie ślubu Józefa, że jego rodzice w 1822 już nie żyli, pozwalają przypuszczać że małżeństwa K i Z musiały być w okolicy dwa. No ale brakuje dodatkowych aktów ślubu i zgonów. No i te dzieci w odstępach, nie ma dwójki z tego samego roku poza tymi bliźniętami... Oczywiście specyfika aktów po łacinie z XVIII wieku w ustaleniach nie pomaga...

Moim przodkiem był Józef. Nie wiem czy akty zgonów które znalazłam dotyczą jego rodziców czy nie. Co jeszcze mogłabym sprawdzić? Czego poszukać? Jakieś pomysły?

Pozdrawiam
Ola W.

[andrzej_baran]

Wiem, że to ciężkie, ale spróbuj namierzyć rodziców, a zwłaszcza matkę, Zofii. Zmiana nazwiska panieńskiego Zofii może być związana z ponownym małżeństwem matki Zofii z panem o nazwisku Cieślik. W tej okolicy (Kozienice, Gródek, Policzna, Sucha) już kilka takich przypadków miałem. Na starość ludzie pamiętali obecny stan, więc pierwsze małżeństwo szło w niepamięć.

[Serotoninka]

Bardzo dziękuję za odpowiedź. Też w ten sposob o tym do tej pory myślałam. Potwierdzić nie mogłam, bo jakiekolwiek informacje o Zofii, raczej szczątkowe, zawarte są tylko w akcie jej ślubu. Nie mam aktu urodzenia, dane dot urodzeń w parafii Sucha są dostępne od 1742 roku, Zofia mogła urodzić się wcześniej, w parafiach sąsiednich też narodzin pasującej mi Zofii nie widzę... Ale poszukam jeszcze.

Jednak to co stwierdziłam głębiej wnikając w temat zmienia moje przypuszczenia. Tyle lat te dzieci... I przede wszystkim informacja o śmierci rodzicow Józefa w akcie jego II ślubu podczas gdy Kazimierz i Zofia z Cieślikowi z całą pewnością żyli jeszcze wtedy. I jeszcze te miejscowości jednak różne.

Gdy prześledziłam losy pierwszych dzieci, tych najwcześniejszych i tych urodzonych w Mireniu, widzę że ich późniejsze losy biegły w Mireniu. I Józef był świadkiem wydarzeń. Np. tego samego dnia ślub brali Agata i Jakub, przypuszczalnie ten urodzony jako Filip Jakub i Józef był obecny. Za to przy zdarzeniach dot. dzieci K i Z z późniejszego okresu nie było go. I wszystkie konsekwentnie były zapisywane dla Suskiej Woli.

Więc nieśmiało skłaniam się ku opcji z dwoma małżeństwami, aczkolwiek zbieżność zestawu imion i nazwiska pełna, wsie tuż obok, wątpliwości duze... No ale ze był drugi niewiele młodszy Kazimierz Furga to wiem na pewno. Poza tym nie mam wiedzy o wszystkich aktach, choćby brakuje aktów z lat 1802-1810 - moze to wtedy umarli moi Kazimierz i Zofia... Jakieś jeszcze pomysły?

Pozdrawiam
Ola W.

[Andrzej75]

Narodziny Agaty w 1769 roku, pierwszego dziecka K i Z urodzonego w Mireniu to w ogóle drugie urodziny w Mireniu. Przed 1768 nie było w tej wsi żadnych zdarzeń, może została dopiero utworzona (?)

„Dzierżawcy Suchej i Suskiej Woli, Sobolewscy, barbarzyńsko wręcz karczowali Puszczę i lokowali nowe wsie na mało żyznych glebach, nie nadających się pod uprawy rolne. W roku 1768 założono wsie: Laski, Męciszów, Miroń, Młyńsk, a w 1770 r. — Trupień”.
https://books.google.pl/books?hl=pl&id= ... Miro%C5%84

10. jeśli jednak małżeństwa Kazimierzów z Zofiami były dwa, to brakuje drugiego ślubu, oczywiście mógł odbyć sie w innej parafii, dane nie ze wszystkich parafii sąsiednich są dostępne

Ale chyba brakuje aktów małżeństw z l. 1777–1786? Ślub mógł się odbyć właśnie wtedy.
Była zresztą jakaś Zofia Cieślik (* 1752):
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... _date=1752

[Serotoninka]

Ooo bardzo dziękuję. Artykuł potwierdza moje przypuszczenia - super. Muszę spróbować pozyskać całość, z telefonu jakoś mi się nie udaje, a zapowiada się bardzo ciekawie.

Tą Zofię Cieślik jakoś przeoczyłam, a faktycznie urodzona z grubsza wtedy co i drugi Kazimierz. Może faktycznie pobrali się w okresie z którego nie ma ślubów. Pasowałoby wtedy, że ich pierwsze dziecko to Julianna, na podlinkowanej liście geneteka pierwsze w Suskowoli po tej trójce urodzonej w Mironiu.

I jak do tego dołożyć hipotezę o śmierci pierwszej pary K i Z w którymś z okresów dla których nie ma akt zgonów 1777-1786 lub 1802-1810 to się wszystko zaczyna jakoś trzymać kupy... Choć pewności nadal brak i chyba tak już będzie musiało zostać...

Wielkie dzięki.
Pozdrawiam

Ola W