Pogrzeb z kościoła a cmentarz - Warszawa

[RazDwaTrzy]

W jaki sposób mogę ustalić cmentarz na jakim dokonano pochówku na bazie informacji o kościele w jakim odbył się pogrzeb?

W archiwalnych wydaniach warszawskich gazet znalazłem informacje o pochówku:
- 1912 r. - z kościoła Wszystkich Świętych,
- 1905 r. - z kościoła Św. Krzyża.

Skontaktowałem się z parafią, która stwierdziła, że wszystkie dokumenty przekazała do Archiwum Archidiecezjalnego Warszawskiego. Jednak w Archiwum twierdzą, że posiadają jedynie metryki zgonu, a nie księgi cmentarne.

[Sroczyński_Włodzimierz]

korekta:
żadna z ww parafii nie przekazała wszystkich dokumentów do AAW.

[Kaczmarek_Aneta]

W jaki sposób mogę ustalić cmentarz na jakim dokonano pochówku na bazie informacji o kościele w jakim odbył się pogrzeb?

W archiwalnych wydaniach warszawskich gazet znalazłem informacje o pochówku:
- 1912 r. - z kościoła Wszystkich Świętych,
- 1905 r. - z kościoła Św. Krzyża.

Mając na uwadze historię warszawskich nekropolii, spróbowałabym na Twoim miejscu w pierwszej kolejności skontaktować się z kancelarią dwóch starych nekropoli:
- Cm. Powązkowskiego (Stare Powązki)
- Cm. Bródnowskiego

Skorzystaj z dostępnych wyszukiwarek:
https://mapa.um.warszawa.pl/mapaApp1/ma ... =cmentarze
Bródno nie posiada wyszukiwarki.

Pozdrawiam
Aneta

[W_Marcin]

https://brodnowski.grobonet.com/grobonet/start.php

[Kaczmarek_Aneta]

No właśnie - przegapiłam udostępnienie tej wyszukiwarki - ona chyba od niedawna funkcjonuje?

Pozdrawiam
Aneta

[Sroczyński_Włodzimierz]

Od niedawna, ale trudno mówić o pełnej funkcjonalności
dane są mocna niepełne ani nie oddają tego co jest w kancelarii, ani tego co jest w naturze.
Za to dodatkowo ("ukryte") pod tym adresem są dane z bodajże Marysina

[Kaczmarek_Aneta]

Właśnie uprzedziłeś mnie, Włodku.

Ta wyszukiwarka nie obejmuje wszystkich osób pochowanych na tym cmentarzu, np. mojego 2xpradziadka zmarłego w 1916 r. (informacje z nekrologu) tu nie ma - z jakichś przyczyn kancelaria potwierdziła, że mój przodek jest pochowany na Bródnie, ale nie chce wskazać miejsca. Podejrzewam, że grób zlikwidowano, sprzedano...?
Warto zatem i tak skontaktować się z kancelarią - sporo osób pochowanych ujęta jest w archiwalnych Dziennikach Zmarłych, ale z różnych powodów ich nazwiska nie są ujęte w tej wyszukiwarce, chyba że nie wprowadzono jeszcze wszystkich danych.

Pozdrawiam
Aneta

[Sroczyński_Włodzimierz]

Raczej chodziło mi o mniej wysublimowane, mniej kontrowersyjne rzeczy
istnieje rekord, ale niepełny (typu braki w datach). Informacje i podstawowej bazie w kancelarii i na inskrypcjach są, ale w bazie nie ma.
To, że nie ma informacji o pochowanych, gdy grób nie istnieje jakoś bardziej rozumiem niż "niepełny import danych".
Taki "skorowidz" bez danych oznacza przecież lawinowe zwiększenie zapytań do kancelarii

[Kaczmarek_Aneta]

Są i plusy tej wyszukiwarki - podane są niekiedy drugie imiona osób pochowanych, mimo że na płycie nagrobnej jest jedno. Jest również możliwość zapalenia wirtualnego znicza - wiadomo, że to nie to samo, co wizyta na cmentarzu, ale czyż pamięć o osobie zmarłej nie jest tu najważniejsza?

Aneta

[Sroczyński_Włodzimierz]

Plusy niewątpliwie są i przeważają.
Nawet więcej: gdybym się nie bał obciążenia kancelarii ponad próg zawieszenia się - sam bym podjął o uruchomieniu z niepełnymi danymi przed 1 XI, nie czekaniu na "będzie w pełni gotowe to uruchomimy"

Ale nie powinna być to ostateczna wersja (także pod kątem zmian ustawowych) - to co jest, nie wypełnia do końca kryteriów:)

[Bozenna]

do "RazDwaTrzy" - szkoda, że bez imienia.
Genealogia nie lubi anonimów, a grzeczność prosi chociaż o imię w podpisie.
1912 i 1905 - czy sprawdziłeś nekrologi w Kurierze Warszawskim. Jeśli będzie nekrolog, to cmentarz będzie wpisany.

do Anetki:
W kancelarii cmentarza na Bródnie są stare księgi z wpisanymi grobami, które zostały zlikwidowane, a miejsca sprzedane.
Pracownicy niechętnie szukają, gdyż to wymaga pewnej inwestycji czasu.
Upór i cierpliwość z mojej strony, a lokalizacja zlikwidowanego grobu mojej babci, zmarłej w 1939 roku, została odnaleziona.

Serdeczności,
Bożenna

[jamiolkowski_jerzy]

Wygląda to faktycznie jak półprodukt i rodzaj telewizyjnej krzyżówki z odsłanianiem liter niemniej mając genealogiczna wiedzę kilka takich krzyżówek udało mi się już rozwiązać. Mam nadzieje że wyszukiwarka będzie się rozwijać Przydałyby się choćby zdjęcia. Generalnie to jednak już teraz krok do przodu

[Sroczyński_Włodzimierz]

Zdjęć nie ma - i nie jest to błahostka:)
aktualizować je trudno
zdjęcia raczej nie będą wymagane ustawowo

Pełny produkt, bez wodotrysków - to będzie wtedy, gdy wszystkie dane będą dostępne. Choćby te minimalne - o istniejących grobach oraz "historyczne pochówki" (czyli te w niezachowanych grobach).
Zdjęcia to inny poziom i nie ma sensu wstrzymywać prac na publikacją posiadanych danych w oczekiwaniu na zupełnie nowe dane (zdjęcia).
Byle jak najszybciej i z małą ilością błędów.

[jamiolkowski_jerzy]

Co mnie niepokoi to niepełność informacji o pochowanych w grobie. Mam pięć zdjęć z Bródna.
Na jednym na siedem osób (wszystkie z datami) wyszukiwarka pokazuje tylko cztery osoby bez dat. Pominięto dzieci i żonę Teofila.
Na drugim sa wymienione zgodnie ze stanem faktycznym dwie osoby ale bez dat.
A informacji o trzech grobach (których mam zdjęcia) w wyszukiwarce nie ma wcale. Mam nadzieję ze to tylko stan przejściowy. Martwi mnie jedynie pierwszy dziwny przypadek pominięcia trzech pochowanych osób w grobie.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Tak, to jest właśnie ten wcześniej wspomniany niedoróbek. Dane, które są w zarządzie nie zostały w grobonecie uwzględnione. W tym zakresie, który nie budzi kontrowersji, a zapewne będzie wymagany ustawowo. I był relatywnie prosty do wstawienia.
Oczekiwałbym uzupełnień jako priorytet. Z niższym pozostałe - jak informacje o pochówkach w grobach nieistniejących, zdjęć, info z kart zgonów, ASC etc;)