Czarna Glina - Protokół z poszukiwania mogił powstańczych

[Kostkowski]

Witam serdecznie i proszę o podpowiedź/sugestię gdzie szukać

W AP w Kielcach przeglądałem teczkę 15.205 z zespołu Urząd Wojewódzki Kielecki I (zbiór dokumentów w opakowaniu papierowym) wewnątrz jako pierwsza teczka pomarańczowa z naklejką: „Czarna Glina, gm. Bodzechów, pow. Opatowski”, a w niej luźne kartki ponumerowane (jednostronnie, w prawym górnym rogu) od 1 do 11.

Numer 8. karta A4 zapisana jednostronnie (prawy brzeg pomięty/pozaginany). Protokół spisany 26.10.1929 z powodu poszukiwania mogił powstańczych w wsi Czarna Glina, gm. Bodzechów, [pow.] Opatów w obecności delegata Urzędu Wojew. Dyr. Rob. Publ. w Kielcach Mieczysława Tuszyńskiego i Pana Stanisława Czarnieckiego.
Na miejscu stwierdzono:
1/ Mogił 2 z krzyżami 1-dna krzyż złamany z napisem „Tu spoczywa powstaniec 1864 roku – Henryk Wójcicki 10/V.1864.
2/ 2-ga mogiła z krzyżem o ramionach nadpróchniałych bez napisu /Nieznany/.
Powstańcy ci byli rozstrzelani przez jeden z oddziałów powstańczych za zdradę stanu.
Innych danych co do pochodzenia mogił brak.
Delegat /-/ M. Tuszyński, Nadleśniczy /-/ St. Czarniecki, zgodne z oryginałem

Numer 9. identyczna jak 8 (brzegi niepogięte).
Są to kopie maszynopisu sporządzone przez kalkę, bez żadnych podpisów ani pieczęci.

Numer 10. rękopis z tej samej lustracji z pozaznaczanymi fragmentami i uwagami w jakiej kolejności należy przepisać i z adnotacją: przepisać w 3 egz. Tu w dacie "II" (luty) zapisane niedbale, stąd przekłamanie w maszynopisowych kopiach jako "V" (maj).

Ponieważ na żadnej z dwu wyżej wymienionych kopi nie ma pieczęci ani podpisów chcielibyśmy odnaleźć kopię pierwszą. Prosimy więc o sugestię dla kogo ówczesny Urząd Wojewódzki Kielecki tworzył takie dokumenty oraz do kogo były kierowane. Czy np. do jednostki wyższej w Warszawie (jakiej), czy innego wydziału tego samego Urzędu.

Pytania te zadaję z nadzieją, że może tam warto szukać egzemplarza podpisanego i z pieczęcią, albo od tamtego adresata trafił do innego archiwum.

Dlaczego poszukujemy egzemplarza pierwszego z podpisami i pieczątką? Informacja o rozstrzelaniu za zdradę stanu jest zbyt odpowiedzialna i wypadałoby ją bardziej uwiarygodnić. Dotychczas spoczywający w dwóch mogiłach w lesie na Czarnej Glinie traktowani są jako bohaterowie Powstania Styczniowego polegli w Bitwie Bodzechowskiej, mimo iż Bitwa Bodzechowska miała miejsce 16 grudnia 1863 r. i wszyscy polegli są znani, a wyrok wykonany był 2.02.1864 r.
Skąd 2.02.1864, a nie 10.2.1864 (jak w protokole)? Z aktu małżeństwa wdowy jednego z tam spoczywających.

Przekłamań jest więcej, bowiem w 1929 r. były dwa drewniane krzyże na dwu mogiłach (w jednej jeden wymieniony z nazwiska, w drugiej jeden nieznany). Obecnie są dwie płyty kamienne z napisami: na jednej dwa nazwiska, na drugiej nieznany, a więc wymienione są trzy osoby.

[w3w]

Prosimy więc o sugestię dla kogo ówczesny Urząd Wojewódzki Kielecki tworzył takie dokumenty oraz do kogo były kierowane. Czy np. do jednostki wyższej w Warszawie (jakiej), czy innego wydziału tego samego Urzędu.[/b]

Bardzo możliwe że są to materiały zbierane dla opracowania Henryka Mościckiego "Pomniki bojowników o niepodległość: 1794-1863" wydanego z datą 1929, przez Ministerstwo Robót Publicznych.
(stąd w Pana wpisie mowa o "obecności delegata Urzędu Wojew. Dyr. Rob. Publ. w Kielcach").

Wojciech

[Sroczyński_Włodzimierz]

Nawet podpisany egzemplarz dokumentu z 1929 roku nie będzie świadczył o wydarzeniu z 1864 roku - będzie oddawał stan wiedzy (przekonanie?) zeznającego do protokołu.
Jedyne "wyższe jednostki" to centralne urzędy państwowe - czyli zasób Archiwum Akt Nowych.

[Kostkowski]

Nawet podpisany egzemplarz dokumentu z 1929 roku nie będzie świadczył o wydarzeniu z 1864 roku - będzie oddawał stan wiedzy (przekonanie?) zeznającego do protokołu.
Jedyne "wyższe jednostki" to centralne urzędy państwowe - czyli zasób Archiwum Akt Nowych.

Oczywiście zdaję sobie sprawę, że ewentualny oryginał z pieczątką nie uwiarygodni bardziej niż kopia którą mam z AP, ale gdyby były duże szanse na odnalezienie oryginału to podjąłbym starania. Bardzo dziękuję za odpowiedź.
Sprawa jest wrażliwa, wiem, że nie dowiemy się jak było w 1864. Nie chcę nikogo skrzywdzić pochopnie, chcę mieć czyste sumienie, że wyczerpałem możliwości poszukiwawcze.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Dokumenty Ministerstwa Robót Publicznych znajdują się (zostały przeniesione) w zespole nr 9 - Ministerstwo Spraw Wewnętrznych w Warszawie, ale to jest bardzo niepełna dokumentacja.
Warto sprawdzić, ale chyba bardziej w poszukiwaniu jakiegoś opisu procedur, obudowy procesu poszukiwań niż dla oryginału...moim zdaniem oczywiście.
Przytoczenie zapisu z dokumentu (czy też zamieszczenie kopii) raczej nie obciąża sumienia (i ew. kieszeni:) cytującego - moim zdaniem. Niezależnie czy kopii czy sygnowanego oryginału.
Nie wiem czy można traktować jako przekłamanie protokołu opis z 1929 niezgodny ze stanem w 2022...raczej nie. Ale wstawienie informacji spoza wizji lokalnej - np przekaz z tradycji ustnej "to byli rozstrzelani zdrajcy stanu" niemający pokrycia w inskrypcji lustrowanej mogiły - uwagi jakiejś by wymagał (dla czystego sumienia nie tylko "sumienia badacza" ale i szerzej).
Tak sądzę.

[Kostkowski]

Bardzo możliwe że są to materiały zbierane dla opracowania Henryka Mościckiego "Pomniki bojowników o niepodległość: 1794-1863" wydanego z datą 1929, przez Ministerstwo Robót Publicznych.
(stąd w Pana wpisie mowa o "obecności delegata Urzędu Wojew. Dyr. Rob. Publ. w Kielcach").
Wojciech

Bardzo dziękuję za odpowiedź, wyjaśnienie, sugestię. Będę szukał tego opracowania w bibliotekach cyfrowych. A może wiesz gdzie jest dostępne?

Dokumenty Ministerstwa Robót Publicznych znajdują się (zostały przeniesione) w zespole nr 9 - Ministerstwo Spraw Wewnętrznych w Warszawie, ale to jest bardzo niepełna dokumentacja.
Warto sprawdzić, ale chyba bardziej w poszukiwaniu jakiegoś opisu procedur, obudowy procesu poszukiwań niż dla oryginału...moim zdaniem oczywiście.
Przytoczenie zapisu z dokumentu (czy też zamieszczenie kopii) raczej nie obciąża sumienia (i ew. kieszeni:) cytującego - moim zdaniem. Niezależnie czy kopii czy sygnowanego oryginału.
Nie wiem czy można traktować jako przekłamanie protokołu opis z 1929 niezgodny ze stanem w 2022...raczej nie. Ale wstawienie informacji spoza wizji lokalnej - np przekaz z tradycji ustnej "to byli rozstrzelani zdrajcy stanu" niemający pokrycia w inskrypcji lustrowanej mogiły - uwagi jakiejś by wymagał (dla czystego sumienia nie tylko "sumienia badacza" ale i szerzej).
Tak sądzę.

Bardzo dziękuję za cenne wyjaśnienia. Oczywiście je wykorzystam.
A czy zespół nr 9 - Ministerstwo Spraw Wewnętrznych w Warszawie to w Archiwum Akt Nowych? czy w Archiwum Ministerstwa Spraw Wewnętrznych?

[w3w]

Bardzo możliwe że są to materiały zbierane dla opracowania Henryka Mościckiego "Pomniki bojowników o niepodległość: 1794-1863" wydanego z datą 1929, przez Ministerstwo Robót Publicznych.
(stąd w Pana wpisie mowa o "obecności delegata Urzędu Wojew. Dyr. Rob. Publ. w Kielcach").
Wojciech

Bardzo dziękuję za odpowiedź, wyjaśnienie, sugestię. Będę szukał tego opracowania w bibliotekach cyfrowych. A może wiesz gdzie jest dostępne

Okazuje się że jest, całkiem niedawno (11 sie 2022) wstawione, choć jeszcze było 4 miesiące do "uwolnienia"...:
https://wbc.poznan.pl/dlibra/publicatio ... escription

"Pomniki bojowników o niepodległość: 1794-1863"
Warszawa 1929
Wydawnictwo Ministerstwa Robót Publicznych.
Zdjęcia fotograficzne pomników oraz plany orjentacyjne zebrano i wykonano staraniem Ministerstwa Robót Publicznych
Tekst opracował prof. Henryk Mościcki


Wojciech

[Sroczyński_Włodzimierz]

tak , AAN

[Tomasz_Lenczewski]

Akta przedwojennego MSW zachowały się w niewielkiej ilości https://www.aan.gov.pl/a,11,ministerstw ... -1918-1939 Co i tak jest reprezentatywne biorąc pod uwagę zniszczenie przedwojennego gmachu ministerstwa mieszczącego się w dawnym pałacu Zamoyskich (częściowo już w 1939 r.) w czasie PW