Płock, Szukam osobę znającą historię

[Patrykmatal10]

W aktu zgonu z 1827 przodka poznałem jego miejsce zamieszkania- Płock-ulica Nadwiśle - nr domu 430.Czy jest szansa sprawdzić gdzie aktualnie znajduje się to miejsce? Zapewnie to bez znaczenia, ale dodam że przodek był młynarzem.

Z Góry dziękuję za pomoc, Patryk

[W_Marcin]

Ta książka będzie pomocna w poszukiwaniu:
Urbanizacja Płocka : procesy zmian nazewnictwa ulic w latach 1237-2017 / Piotr Gryszpanowicz ; zdjęcia: Piotr Gryszpanowicz ; Akademia Humanistyczna im. Aleksandra Gieysztora w Pułtusku.

[W_Marcin]

Nie mam pewności, ale chyba taki całościowy plan Płocka obejmujący wszystkie numery hipoteczne (bo zapewne z takim mamy do czynienia w adresie Nadwiśle nr 430) nie istnieje. Są natomiast plany fragmentów miasta z różnych lat, np w AGAD:
https://agad.gov.pl/inwentarze/402_all.xml
Na jednym z nich, z 1865 r.:
http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/40 ... 1_0001.jpg
jest ulica Nadwiślańska (z jej przebiegu wnioskuję, że to dzisiejsza Mostowa). Schodzi ona ze wzgórza Tumskiego w dół do Wisły. Pod poniższym linkiem znajdziesz kilka widoków tej ulicy, szczególnie polecam ilustrację 36 i 40. Budynek na pierwszym planie przypomina młyn
https://www.zamki.pl/?idzamku=plock&div ... =4.3.4.4.3
Co do konkretnego umiejscowienia nru 430 to w AP Płock są np. takie akta:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... a/26686918
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... a/26686734
Drugi z nich - Mostowa nr 398.
Czasem takie teczki zawierają plany posesji obejmujące również place sąsiednie.

[Patrykmatal10]

Bardzo dziękuję za podesłanie tak interesujących linków. Poszedłem na skóty i bezpośrednio napisałem do Pana Piotra Gryszpanowicza. Oto, co mi odpisał :
430 to numer hipoteczny nieruchomości. Ta nieruchomość mieściła się w okolicy parowu dobrzyńskiego, czyli obecnie wylotu rzeki Brzeźnicy do Wisły. Niestety mapa Płocka z numerami jest zdekompletowana i tego fragmentu nie zawiera. Trzeba by poszukać w aktach Sądu Okręgowego w Płocku w księgach wieczystych, które tam są przechowywane. Do tego dostęp obecnie ma tylko rodzina i właściciele. Być może też coś, by się udało znaleźć w Archiwum Państwowym w Płocku, ale to żmudne i długotrwałe poszukiwania.

Sprawdziłem na mapie miejsce wylotu rzeki Brzeźnica do Wisły. Jest to około 3 km od obecnej ulicy Mostowej. Z tego opisu obecna ulica Parowa mogłaby pasować. Informacje od Pana Piotra doprowadziły mnie artykułu o młynach na rzece Brzeźnicy w Płocku.

https://forum.tradytor.pl/viewtopic.php ... q1u8#p4560

Zaciekawiły mnie mapy z XIX wieku, z których wynika, że w tym czasie na Brzeźnicy było aż 9 młynów (są zaznaczone na mapie). Może któryś z nich należał do mojego przodka.

Natomiast informacje z tego artykułu potwerdzają Twoja wersje o tym, że ulica Nadwiślańska to obecnie ulica Mostowa;.

https://www.pocztowki.plockie.pl/artykul9.html

Interesujące i szczegółowe opisy początkowych dziejów ulicy znajdujemy u arcybiskupa A. J. Nowowiejskiego, który podaje, że w latach 20. XIX wieku drogę do Wisły wybrukowano i początkowo nazwano nadwiślańską, a w kilkadziesiąt lat później mostową. W ostatnim ćwierćwieczu wieku XIX wieku zadrzewiono aleję tumską nad Wisłą, a na początku kolejnego wieku uporządkowane zostało wybrzeże Wisły i ulica mostowa. Niedługo po remoncie ulicy prowadzącej do przebudowanego w 1903 roku kościoła katedralnego, „ulica mostowa opatrzona została wygodnym cementowym chodnikiem, który jest tak ułożony, iż bez zmęczenia coraz wyżej idąc, stajemy na górze, na której się Płock rozłożył.” 1.

Co do tych ilustracji-ale, by się pięknie ułożyło, gdyby udałoby się potwierdzić dokładny adres nieruchomści, która pokrywałaby się z młynem na ilustracji. Posesja przodka przedstawiona na XIX wiecznym obrazie. To chyba zbyt piękna historia zeby okazała się prawdziwą.

Jeśli chodzi o akty w Archiwum – wiosna będę w Polsce (mieszkam za granicą), wiec na pewno przejrzę.

Jeszcze raz bardzo dziękuje za pomoc i pozdrawiam, Patryk.

[W_Marcin]

Trudno się odnieść do przytoczonej korespondencji, bo niestety nie poznajemy z niej źródła na podstawie którego została Tobie wskazana lokalizacja nr hip. 430.
Nie wiemy też, z którego roku jest przytaczana mapa. Wiemy, że Ciebie interesuje stan na 1827 r.
W świetle tej informacji warto wziąc pod uwagę administracyjny zasięg miasta, bo ten jeszcze na planie z 1907 r. kończył się na rogatkach dobrzyńskich:
http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/40 ... 9_0007.jpg
http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/40 ... 302-51.jpg
http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/40 ... 1_0001.jpg
https://bazhum.muzhp.pl/media//files/No ... s28-32.pdf
tereny na prawym brzegu Brzeźnicy, czyli osiedle Winiary, weszło w skład miasta dopiero w 1961 r.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Winiary_(P%C5%82ock)
lewy brzeg Brzeźnicy do rogatek miejskich na mapach pomiarowych z lat 1858-1860 zaliczany jest do "gruntów należących do miasta Płocka":
http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/40 ... _315-4.jpg
http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/40 ... 5_0002.jpg
http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/40 ... 4_0003.jpg
http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/40 ... 2_0003.jpg
co chyba należy rozumieć tak, że grunty te należały do miasta lub jego obywateli w sensie własnościowym, bo administracyjnie jeszcze wtedy nie.
Nie wiemy też, czy powyższe grunty miały numerację hipoteczną łączną z placami w samym mieście, czy oddzielną (na linkowanych planach nie ma legendy i ciężko powiedzieć, czym są naniesione tam cyfry, wg mnie to powierzchnia gruntów).
Jeśli miały numerację oddzielną, to place o numerze 430 mogły być dwa - jeden w mieście, drugi na przedmieściu.
Musimy też wziąć pod uwagę zapis z aktu zgonu, który prztoczyłeś, ale którego niestety nie podlinkowałeś,
czyli że osoba mieszkała w "Płocku-ulica Nadwiśle-nr domu 430". Jeśli dosłownie tak to brzmi w oryginale i jest to zapis precyzyjny (z tym różnie bywało),
to moim zdaniem chodzi o adres znajdujący się w ówczesnych granicach miasta, podczas gdy ujście Brześnicy było poza nimi.

[Patrykmatal10]

https://genpol.us/1/matalinski/showmedi ... linkID=362

Numer aktu 131

[Patrykmatal10]

Rzeczywiście wersja ,że chodzi tu o obszar ówczesnego miasta wydaje się bardziej prawdopodobna. Dziękuje za poradę.

Chciałbym jeszcze wrócić do 2 ilustracji ,które mi poleciłeś. A szczególnie interesuje mnie obraz nr 40- Zamek w Płocku - Zamek według obrazu z 1 połowy XIX wieku. Wiesz może gdzie można sprawdzić nazwisko autora obrazu oraz sprecyzować w którym roku dzieło powstało? W przypadku ilustracji nr 36 autor jest wymieniony jednak nie mogę znaleźć informacji o roku powstania obrazu.

Wpadłem jeszcze na pomysł, żeby bardziej dokładniej przeanalizować akta metrykalne z Płocka z tego okresu. Szukałbym w nich innych młynarzy z Płocka zamieszkujących ulice Nadwiślańską. Gdyby okazało się, że poza moim przodkiem w aktach brakuje młynarzy zamieszkujących tą ulice ,zwiększyłoby to szanse na to ,że obiekt na ilustracji mógł należeć do mojego przodka. Bardzo pomogła by jakaś mapka z tego okresu uwzględniająca takie obiekty jak młyn ,ale domyślam się takowa nie istnieje. Niestety od kilku dni nie działa mi strona szukajwarchiwach.gov.pl i nie mogę tego sprawdzić.

Wychodząc trochę poza temat, zastanawia mnie definicja Młynarza w kontekście wpisu metrykalnego z tego okresu. Czy chodziło o właściciela młynu czy może o osobę trudniącą się tym zajęciem.

Pozdrawiam, Patryk

[W_Marcin]

Nie przywiązywałbym się za bardzo do tego konkretnego budynku, raczej chciałem zwrócić uwagę na to, że Nadwiślańska/Mostowa jako lokalizacja młyna wydała mi się prawdopodobna z powodu bliskości rzeki. Analiza zapisów może rozjaśnić, czy np. przy tej ulicy były jeszcze inne młyny. Może to też pomóc zweryfikować,czy ogół osób związanych z młynarstwem występuje pod wspólnym mianownikiem "młynarz", czy znajdzie się może jakiś "właściciel młyna". Z tym było różnie, w zależności od praktyki przyjętej (przez parafię? przez zapisujących?).

Co się tyczy dwóch ilustracji, to zwróć uwagę, że one są bardzo do siebie podobne i podpis pod jedną z nich: "Zamek w Płocku na litografii M.Fajansa według rysunku Karola Bayera z 2 połowy XIX wieku" ja rozumiem tak, że ten starszy rysunek (nr 40) został, przynajmniej wg informacji pod ilustracją, wykonany przez Karola Beyera:
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Karol_Beyer
Tu potwierdzenie na temat uwieczniania przez niego m.in. Płocka:
https://culture.pl/pl/tworca/karol-beyer
A ta młodsza litografia (nr 36) to chyba zaktualizowane dzieło Beyera autorstwa Maksymiliana Fajansa:
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Maksymilian_Fajans
No ale trzeba byłoby z kolei przeanalizować bardziej twórczość Beyera, żeby poznać dokładniejszy czas powstania tego obrazka.