OK - Akt ślubu - czy to tytuł szlachecki?

mbeelas · Post autor: **mbeelas** » pt 13 sty 2023, 07:06

Witam. Chciałbym dowiedzieć jakie tytuły mieli Karol Michel i Karolina Reiss?
Dziwi mnie to, bo tylko w tej parafii (KNMP Kraków) jest wpisany tytuł, a rodzinę Michlów mam do 1764r.

Częśc 1
https://drive.google.com/file/d/1pKSR5n ... sp=sharing
Częśc 2
https://drive.google.com/file/d/1s3kYBn ... sp=sharing

Andrzej75 · Post autor: **Andrzej75** » pt 13 sty 2023, 11:35

szlachetny pan; szlachetna pani

mbeelas · Post autor: **mbeelas** » pt 13 sty 2023, 17:52

Andrzej75 pisze:szlachetny pan; szlachetna pani

Czyli tak jak sądziłem. Czy wie Pan dlaczego przy tym ślubie pana młodego jest napisane "szlachetny pan", ale już jego przodków nie? A może tu nie chodzi o tytuły szlacheckie?

Andrzej75 · Post autor: **Andrzej75** » pt 13 sty 2023, 18:16

mbeelas pisze:Czy wie Pan dlaczego przy tym ślubie pana młodego jest napisane "szlachetny pan", ale już jego przodków nie?

XIX-wieczne metryki to jest bardzo słabe źródło, żeby się dowiedzieć, czy ktoś naprawdę należał do szlachty, czy nie. Często tytułowano kogoś na wyrost, np. tylko dlatego, że piastował jakiś urząd.

Ale — mówiąc czysto teoretycznie — pan młody mógł być nobilitowany.
Tylko że ja nie widzę takiego nazwiska w „Nobilitacjach w Galicji” S. Górzyńskiego.

mbeelas · Post autor: **mbeelas** » pt 13 sty 2023, 20:09

Rozumiem. Czy mógłby być Pan tak uprzejmy i sprawdzić nazwisko Reiss? (małżonki). Być może ona miała jakiś tytuł, a jemu dodali tylko do ślubu, bo miał stanowisko?

Andrzej75 · Post autor: **Andrzej75** » pt 13 sty 2023, 21:17

W „Poczcie szlachty galicyjskiej i bukowińskiej” nie ma nazwiska Reiss.
W „Nobilitacjach” Górzyńskiego jest wymienione nazwisko Reiss Ritter von Filski („Antoni Ritter Reiss von Filski pochodzący z Winnik w Galicji, c.k. radca Namiestnictwa. Nobilitację otrzymał 4 X 1866 r.”). Ale nie jest to chyba przodek Karoliny Reiss.
Oczywiście Reissowie i Michelowie to (teoretycznie) mogła być szlachta odwieczna albo nobilitowana jakiegoś innego kraju koronnego Habsburgów (czeska, śląska, austriacka itp.). Tylko że wtedy w nazwisku zwykle powinno być niemieckie „von” albo łacińskie „de”.

JakubSnotnicki · Post autor: **JakubSnotnicki** » sob 14 sty 2023, 19:26

Czyli tak jak sądziłem. Czy wie Pan dlaczego przy tym ślubie pana młodego jest napisane "szlachetny pan", ale już jego przodków nie? A może tu nie chodzi o tytuły szlacheckie?http://aztekium.pl/online.py?tekst=moc_plynaca_z_kolorowania

Tytuł szlachecki był używany przez arystokrację w Europie przez wiele stuleci, ale jego znaczenie i przyznawanie różniło się w różnych krajach i epokach. Bez więcej informacji trudno jest dokładnie odpowiedzieć na pytanie.

mbeelas · Post autor: **mbeelas** » ndz 15 sty 2023, 04:32

JakubSnotnicki pisze:
Czyli tak jak sądziłem. Czy wie Pan dlaczego przy tym ślubie pana młodego jest napisane "szlachetny pan", ale już jego przodków nie? A może tu nie chodzi o tytuły szlacheckie?http://aztekium.pl/online.py?tekst=moc_plynaca_z_kolorowania
Tytuł szlachecki był używany przez arystokrację w Europie przez wiele stuleci, ale jego znaczenie i przyznawanie różniło się w różnych krajach i epokach. Bez więcej informacji trudno jest dokładnie odpowiedzieć na pytanie.

O jakie informacje chodzi?