Pytanie o praktykę w aktach urodzenia z 1899 roku

[janusz59]

Żadna część przedwojennego woj lubelskiego nie leży na terenie dawnego ZSRR . Więc jeżeli w USC powiedzieli, ze ZSRR , to znaczy, że gdzieś w ZSRR . I nic więcej już nie wyciśniemy.

Pozdrawiam
Janusz

PS. To co oddaliśmy z lubelskiego w 1951 Ukrainie nie było przed wojną w lubelskim , ale we lwowskim (w Galicji).

[poz_marecki]

tato - Janówka - ZSRR pomimo że się urodził w Polsce k/Kowla w 1923r.

.
Jeszcze w latach 80-tych XX wieku, jak zmieniano Im dowody osobiste mieli nie zmienione wpisy co do miejsca urodzenia.
Edmund

A nie czasami U.S.R.R.? Niby to samo ,ale osobiście taki wpis zapamiętałem.
Pozdrawiam
Marek

[Goś_Edmund]

tato - Janówka - ZSRR pomimo że się urodził w Polsce k/Kowla w 1923r.

.
Jeszcze w latach 80-tych XX wieku, jak zmieniano Im dowody osobiste mieli nie zmienione wpisy co do miejsca urodzenia.
Edmund

A nie czasami U.S.R.R.? Niby to samo ,ale osobiście taki wpis zapamiętałem.
Pozdrawiam
Marek

Nie, tak jak przytoczyłem Janówka - ZSRR
Brat mój natomiast w akcie urodzenia (ur.1943r.) wydanym przez USC w 2009r. miejsce ur. Lubliniec, a w uwagach pisze: Akt sporządzono w dniu..... 1943r. w rzymskokatolickiej Parafii w mieście Kowel, dawnym woj. wołyńskim, obecnie Ukraina.
Edmund

[Sroczyński_Włodzimierz]

USC w 2023 może wydać odpis aktu powstały z aktu z 1943 lub późniejszego lub wypis z rejestru - zapisu z aktu z 1943 lub odtworzonego
może "wydać" kopie

nie akt!

Od początku to oś problemu - nierozróżnienie ASC, aktu, księgi z 1899 od odpisu lub zapisu w innym dokumencie:(

[Goś_Edmund]

USC w 2023 może wydać odpis aktu powstały z aktu z 1943 lub późniejszego lub wypis z rejestru - zapisu z aktu z 1943 lub odtworzonego
może "wydać" kopie

nie akt!

Od początku to oś problemu - nierozróżnienie ASC, aktu, księgi z 1899 od odpisu lub zapisu w innym dokumencie:(

Panie Waldemarze, pomimo, że wskazuje Pan na moje odejście od konkretnego zapytania - to odpowiem w sprawie aktu z USC.
Ma Pan całkowitą rację. Sprawdziłem stronę pierwszą i jest to: Odpis zupełny aktu urodzenia. Przepraszam za zamieszanie.
Edmund

[Sroczyński_Włodzimierz]

Przyjmę, że "Waldemarze" było do mnie:)

I teraz wracając do tematu, choć 1943 nie 1899 to możemy poszerzyć o ten 1943/

W treści aktu, w tytule księgi jest wpisane państwo?
w 1943 było?
a w 1899 było?


Nie dyskutuję z tym, że Kowel 1943 (a pewnie i każda z Karolówek) to tzw Generalne Gubernatorstwo (już bez "dla okupowanych ziem polskich). Można i należy uznać ze nielegalny byt, którego próba ustanowienia przez Niemcy była nieskuteczna.
Tak jak nielegalna i nieskuteczna była w 1939 akcesja do ussr i zsrs/zsrr.
Na każdym prawnym gruncie. Podobnie jak włączenie do rzeszy tzw "Kraju Warty" i (nie unikniemy tematy, jeśli poważnie podchodzić) Wilna do Litwy.
To wszystko jak najbardziej prawda.
"Władze" okupacyjne wystawiały dowody tożsamości, "obdarzyły" swoim obywatelstwem mniejszą lub większą część społeczeństwa, prowadziły zaciąg do swojego wojska. Wszystko to nielegalnie, łamiąc prawo.

Ale niemieckie władze nie wprowadziły w GG do ASC sformułowań, które by to "normowały" (zawłaszczyły?). Wyjątkiem były nowoutworzone cywilne urzędy stanu cywilnego dla ludności niemieckiej i inne zmiany (typu podwyższony minimalny wiek dla zawierania małżeństw).
ZAGS-y, o ile wiem, poszły dalej. Zniosły dotychczasowy system, wprowadziły nowy

Ale nie było "przepisywania ksiąg", "powtórnej rejestracji".

Z ww - nie kwestionuję bandyckiej działalności okupantów w zakresie dokumentów tożsamości, ale radosna twórczość wybiórczego opisywania miejsc urodzenia po 1945 roku pomiędzy Odrą, a Bugiem nie wynika z treści ksiąg XIXwiecznych czy z 1943 roku.
Dokument jak był w księdze tak jest, nikt go nie zmieniał.
Niszczył czasem - i to świadomie - owszem, ale "poprawek" nie wprowadzał.
Takie dopiski - to późniejszy wymysł i nie sądzę, by wprowadzony dla doprecyzowania miejsca. I nie w księgach, a odpisach ASC ..no i najbardziej widoczne - w dowodach osobistych.

Kopie ksiąg urodzeń z 1943 nie są powszechnie dostępne, ale z 1899 są. Co tu tłumaczyć?
jeden obraz tysiąc słów
żadnego "kraju" (kolejna warstwa tortu kraju tzn? chodzi o państwo?) w 1899 - o ile kojarzę - nie wpisywali
A czy w akcie urodzenia w 1943 w GG wpisywali kraj, to Ty bardziej możesz linkiem do kopii służyć niż ja - przynajmniej z obszarów GG poszerzonego w 1941.
Szkoda, że nie 1944:( Bo to jest najmniej chyba sformalizowana sprawa .np Kowel marzec czy sierpień 1944 czy nadal bez ZAGSów, z ASCkami "polskimi"?
A jeśli nawet tak - tzn w Kowlu tak, to nie znaczy, że trochę dalej tak samo. To jest - ten okres - naprawdę nie do końca udokumentowana sprawa. Tzn moim zdaniem.
I nad tym warto byłoby się pochylić...tyle, że źródła formalnie niedostępne.

[Kochanski_Waldemar]

ZSRR zalozono 30 grudnia 1922. Skoro w 1899 roku nie było jeszcze ZSRR to znaczy, że skoro mu wpisali w akcie urodzenia Karolówka ZSRR oznacza to, że przerabiali te dokumenty w późniejszym czasie, nie wiem tylko kiedy to robili, nie znam daty przeróbki, musialbym zapytac panią z USC. Sugerujecie, że skoro już w tej przeróbce zapisali ZSRR, oznacza to iż ta osoba na pewno nie urodziła się na terenie obecnej Polski, czyli Lubelskie odpada. Dziękuję i przepraszam za źle zadane pytanie przez, które wdajemy się w zbędne dywagacje

[Krzysztof_Wasyluk]

Przeczytaj jeszcze raz, co napisał Włodek. Aktów nie przerabiali. To odpis z aktu jest tworzony (i uzupełniany w treści) przy jego pisaniu. Jeśli się Tobie uda, to poproś o możliwość sfotografowania aktu (prawo na to zezwala dla tych samych osób, które mogą otrzymać odpisy).

Mój brat urodził się 3 km od lewego brzegu Bugu. Jego akt urodzenia jest taki sam, jak te z XIX w. Pisany po polsku. Przypisania terytorialne ojca są takie, że z Mokran Starych, zapisany do ksiąg ludności gminy Bohukały, powiatu bialskiego, województwa lubelskiego. Aktów cywilnych z tego okresu nie widziałem, ten jest kościelny. Żadnego GG, Rosji itp. w nim nie ma.

Mnie ten akt zawsze rozwesela ponieważ ojciec i jego kuzyn akt podpisali, a dziadek, który był piszący wyszedł w akcie na analfabetę. Pewnie młodsi poszli we dwóch, a o trzeciego poprosił ksiądz, więc wskazali na dziadka, a ten podpisać się nie mógł, z powodu swojej nieobecności. I dlatego drugi świadek jest niepiśmienny.

[Lakiluk]

ZSRR zalozono 30 grudnia 1922. Skoro w 1899 roku nie było jeszcze ZSRR to znaczy, że skoro mu wpisali w akcie urodzenia Karolówka ZSRR oznacza to, że przerabiali te dokumenty w późniejszym czasie)

A jaki rok widnieje w nr., pod jakim zarejestrowano akt, na odpisie?

[pdanielak]

skoro mu wpisali w akcie urodzenia Karolówka ZSRR oznacza to, że przerabiali te dokumenty w późniejszym czasie, nie wiem tylko kiedy to robili, nie znam daty przeróbki,

Wtedy kiedy na tym terenie istnialo ZSRR czyli po 1945/44, a wpisali pewnie przy repatriacji.

Piotr

[Goś_Edmund]

Jaka byla praktyka, jaki kraj wpisywali przy miejscowosci w aktach urodzenia w 1899 roku w wojewodztwie lubelskim i obwodzie wołyńskim czy w obu przypadkach ZSRR czy inaczej?
Dzieki

A jednak nie lubelskie tylko wołyńskie województwo, parafia Kowel i Marczyk Bolesław jest tam ochrzczony 1898/10. Reszta informacji w linku o Białoszewie.
Edmund