Zaświadczenie o zamieszczonych danych z USC

[Marian.P]

Witam,
Natrafiłem w ustawie : Prawo o aktach stanu cywilnego na ciekawe zaświadczenie które wydaję USC " Zaświadczenia o zamieszczonych lub niezamieszczonych w rejestrze danych dotyczących wskazanej osoby", opłata skarbowa tylko 24 zł.
Według wzoru za 24 zł dostajemy :

- Dane osoby, której dotyczy zaświadczenie z aktów
urodzenia,małżeństwa i zgonu
- Dane niezamieszczone/niezamieszczone przy akach
- Przypiski zamieszczone/niezamieszczone przy akach

Czy ktoś już brał takie zaświadczenie ?czy można je zamówić np. na pra babke lub krewnego ?
wzór zaświadczenia pdf strona 60
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDe ... 0150000194
Marian

P.S.
Znalazłem wzór wniosku o wydanie zaświadczenia ze Szczytna
"7. Zaświadczenie dotyczy – wybrać i podkreślić: mnie / dzieci / małżonka / rodziców / dziadków /
rodzeństwa / inne …"

[k_skrzyp]

Odświeżam temat Zaświadczenia o zamieszczonych lub niezamieszczonych w rejestrze stanu cywilnego danych dotyczących wskazanej osoby, ponieważ taki tryb został mi ostatnio zaproponowany w kontakcie z USC.
Chciałem mianowicie wydobyć bez osobistego stawiania się w USC informacje z aktu małż. prababci (ale z drugim mężem, którego zstępnym nie jestem). Ps. Akt z lat 60., osoby dawno nieżyjące, urodzone w XIX w.
Wnioskowałem o e-odpis zupełny i taki dostałem. Spodziewałem się, że w zupełnym znajdą się też przypiski (tj. informacje o aktach ur. i zgonów małżonków, czyli dosłownie przypiski w znaczeniu prawa o a.s.c. - nie mylić z uwagami czy adnotacjami, które w odpisach zupełnych są uwzględniane).
Niestety, akt sobie, przypiski sobie - w odpisie próżno ich szukać.
Stosunkowo niedawno obowiązywał, walający się wciąż po internecie, przepis, że na prośbę osoby wnioskującej o odpis udostępnia się też przypiski. Nowa ustawa i e-rejestr stanu cywilnego utrudnił sprawę i w odpowiedzi na moją chęć poznania treści przypisków dostałem pouczenie i wezwanie do zapłaty za wspomniane w tytule wątku Zaświadczenie.
Taka droga byłaby w sumie do przełknięcia, gdyby nie fakt, że zaświadczenie dotyczyłoby tylko prababci, dla której przypiski raczej mnie nie zaskoczą, a o podobne zaświadczenie dot. jej męża wnioskować nie jestem uprawniony (tak pouczyło mnie USC). Rzecz jednak w tym, że to możliwe informacje o akcie urodzenia tegoż męża są dla mnie szczególnie wartościowe.
Czy mam jeszcze proste narzędzia prawne, by poznać treść wszystkich przypisków aktu?
Mogę umówić się i jechać na drugi koniec kraju, by legalnie zrobić fotokopię, ale ryzykując, że urzędnik zasłoni mi kartką przypiski!
Na telefon nie uproszę, bo ...zacząłem od pisma: "Gdyby pan inaczej zaczął... ale wpłynęło pismo.. my mamy mamy szkolenia, kontrole... tak że" ...a prawili źli doradcy: "nie dzwoń nigdy, ślij pismo - to dostaniesz"
A może - jeśli nie jako zstępny - to wystąpić o ww. Zaświadczenie jako osoba wykazująca interes prawny? Tylko czy w przypadku sporów o akta USC zdarzyło się już orzeczenie podobne, jak te dot. udostępniania kopert dowodowych wnioskodawcom z dalszej rodziny powołującym się na kult pamięci krewnych..?

[Lakiluk]

Taka droga byłaby w sumie do przełknięcia, gdyby nie fakt, że zaświadczenie dotyczyłoby tylko prababci, dla której przypiski raczej mnie nie zaskoczą, a o podobne zaświadczenie dot. jej męża wnioskować nie jestem uprawniony (tak pouczyło mnie USC).

Jeśli złożysz wniosek o zaświadczenie dot. twojej prababci, to dostaniesz przypiski z jej aktu małżeństwa (jeśli znany lub przeniesiono do rejestru), w tym dot. jej męża.

[k_skrzyp]

Przeniesiony do rejestru, ale pani kierownik wyraźnie powiedziała, że w zaświadczeniu będą tylko przypiski dot. prababci - osoby, której zaświadczenie by dotyczyło. A wnioskować o zaświadczenie ze wskazaniem na współmałżonka będę bezskutecznie (wnioskujący nie jest zstępnym, więc nieuprawniony).

[Lakiluk]

Przecież jako zstępny prababci masz prawo do wglądu aktu małżeństwa, w tym przypisków.

Jako pełnomocnik mojej babci składałem o takie zaświadczenie dot. jej brata i otrzymałem również dane dot. jego żony, w tym nawet PESEL.

[k_skrzyp]

Wg tego USC moje prawo kończy się na otrzymanym odpisie i w zaświadczeniu przypisków dot. męża prababci nie będzie.
Pani podważała też niestety, że nadal mogę zrobić zdjęcie z księgi, gdy akt przeniesiono do rejestru (czy raczej myliła w ogóle obowiązujące prawo do samodzielnego fotografowania z wydawaniem dawniej przez urzędy zamiast odpisów kserokopii aktów za 5 zł).
W rozmowie wyczułem wyraźne obawy o wynik ewentualnego audytu i odraczanie deklaracji/decyzji do czasu skonsultowania sprawy z "osobą od szkoleń", wątpię jednak, że rzeczona osoba da nagle zielone światło na progenealogiczny ukłon.

[Heropolitanska_Izabela]

W art. 45 ust. 1 ustawy o aktach stanu cywilnego jest zapisane, że: „Odpis aktu stanu cywilnego i zaświadczenie o zamieszczonych lub niezamieszczonych w rejestrze stanu cywilnego danych dotyczących wskazanej osoby wydaje się osobie, której akt dotyczy, lub jej małżonkowi, wstępnemu, zstępnemu, rodzeństwu, przedstawicielowi ustawowemu, opiekunowi, osobie, która wykaże w tym interes prawny, sądowi …itd.”.
Według art. 44 ust. 2 ustawy z dnia 28 listopada 2014 r. Prawo o aktach stanu cywilnego
odpis zupełny aktu stanu cywilnego stanowi dosłowne powtórzenie treści aktu stanu cywilnego oraz treści dołączonych wzmianek dodatkowych. Z przepisu wynika zatem, że w odpisie zupełnym musi być uwidoczniona treść wszystkich wzmianek. Natomiast w przepisie nie ma mowy o umieszczaniu w odpisie treści jakichkolwiek przypisków. Oznacza to, że na odpisie informacji o przypiskach w ogóle nie umieszcza się.
Natomiast zupełnie inaczej brzmi art. 50 ww. ustawy dot. treści zaświadczenia o zamieszczonych lub niezamieszczonych w rejestrze stanu cywilnego danych dotyczących wskazanej osoby. Czyli zaświadczenie tak jak i odpis dot. konkretnej osoby. Zawiera ono w szczególności informację o zamieszczonych w rejestrze stanu cywilnego przypiskach przy akcie wskazanej osoby lub treść tych przypisków (pkt 3). Czyli w zaświadczeniu nie zawiera się informacji o wszystkich przypiskach dot. wszystkich osób, których dotyczy dany akt stanu cywilnego. Wnioskodawca otrzyma zaświadczenie z informacjami o przypiskach dot. tylko tej osoby, która jest określona w art. 45 ust. 1 ww. ustawy.
Tak więc USC słusznie odmawia ujawnienia przypisków dot. męża prababci niebędącego jednakże wstępnym wnioskodawcy.
Wg mnie przepis jest jasny i jednoznaczny i nie pozostawia miejsca na ukłony progenealogiczne.
Oczywiście można próbować wykazać interes prawny w uzyskaniu informacji o przypiskach dot. męża prababci.
Co do tych wszystkich informacji, które otrzymał Lakiluk. Brak jest najważniejszej wskazówki a mianowicie – kiedy to było.

[Lakiluk]

Art. 50 mówi o informacji o zamieszczonych w rejestrze stanu cywilnego przypiskach przy akcie wskazanej osoby lub treść tych przypisków, a nie przypiskach dot. wskazanej osoby, tak że racją jest, że przepis jest jasny i jednoznaczny.

Wniosek składałem w 2018 r.

[Heropolitanska_Izabela]

Ależ tak zacytowałam.
Ojej, 2018 rok to szmat czasu.

[Lakiluk]

Ojej, 2018 rok to szmat czasu.

Ojej, a coś się zmieniło merytorycznego?

Przepis jasno wskazuje co ma dotyczyć wskazanej osoby - dane dotyczące wskazanej osoby, natomiast w przypadku przypisków mają dotyczyć aktów wskazanej osoby.

[k_skrzyp]

Dziękuję za odpowiedzi!

w przypadku przypisków mają dotyczyć aktów wskazanej osoby

Hmm wg ustawy przypiski mają dotyczyć aktu, ale w rejestrze.
Obawiam się, że przypiski zamieszczone w rejestrze s.c. przy akcie wskazanej osoby (o których mowa w Art. 50 pkt 3) to nie całość przypisków spod aktu małżeństwa, jaki oglądamy w księdze, lecz ich część dotycząca konkretnej osoby...
Jedna wypełniona tabelka była na papierze, teraz w rejestrze z niej: czyjś "akt zamążpójścia" i czyjś "akt ożenku" ...każdy ze swoimi przypiskami o ur. i zgonach. Chyba. Niestety.

Wątpię, bym zdecydował się zaraz na wycieczkę, niemniej ciekawi mnie, jak USC, z którym teraz wymieniam pisma, postąpi, gdy w końcu upomnę się o możliwość zrobienia zdjęcia (Art. 130 pkt 5).
Jesienią ub. roku w innym USC uwiecznilem całą stronę z księgi małż. Przypisków urzędnikowi nie przyszło do głowy zakrywać. Pytanie, czy mógł (czy powinien).

[Lakiluk]

Jedna wypełniona tabelka była na papierze, teraz w rejestrze z niej: czyjś "akt zamążpójścia" i czyjś "akt ożenku" Smile ...każdy ze swoimi przypiskami o ur. i zgonach. Chyba. Niestety.

Należy odróżniać kwestię techniczną od prawnej.
Ustawa zna tylko akt małżeństwa (a nie małżeństw, różnych dla obojga małżonków).
Co innego sposób zapisu w formie elektronicznej i jego graficzna reprezentacja.

Tak wygląda interfejs BUSC na przykładzie aktu małżeństwa

[k_skrzyp]

Po namyśle podzielam zdanie Łukasza - we wspomnianym Zaświadczeniu, nieważne dla którego ze współmałżonków wystawionym, należy udostępnić wszystkie przypiski zamieszczone przy akcie małżeństwa (bez selekcji, kogo dotyczą).

[taraxacum]

Ja brałem. Zresztą sami zaproponowali w USC Warszawa Wydział Archiwalnych Ksiąg USC.

moderacja (elgra)
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów nazwiskiem i imieniem lub przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... rt-0.phtml

[k_skrzyp]

Rozumiem, że brałeś dokładnie to zaświadczenie.
Dotyczyło osoby, która zawarła małżeństwo?
Jeśli tak, to czy ewentualne przypiski spod aktu małż. dostałeś wszystkie (tzn. dotyczące obojga małżonków - w zaświadczeniu wystawionym dla jednego z nich)?

Może ktoś zechciałby pokazać otrzymane zaświadczenie lub jego fragm? Oczywiście wyczyszczone z danych bliskich - sam układ zawartości, konstrukcję...