Małżeństwa cygańskie

[Ogryzek_Arkadiusz]

Mam pewien kłopot.
Tłumaczę całą księgę urodzeń osób z mojej rodzinnej miejscowości i na podstawie tego robię drzewo genealogiczne. Jest tam kilkadziesiąt akt osób pochodzenia romskiego i mam problem.

Wymieniony jest pod rokiem 1939 r. Franciszek L. ur. 1935 r. i osobno ma dopisane że zawarł małż.cyw. 1956 w O. n° aktu x

pod rokiem 1932 r. wymieniona jest Władysława L. ur. 1932 r. i także osobno ma dopisane że zawarła małż.cyw. 1956 w O. akt małż. n° x (jak wyżej)

Franciszek i Władysława są rodzeństwem, mają takich samych rodziców. Moim pytaniem jest:

Czy ktoś spotkał się lub słyszał żeby u Romów (Cyganów) możliwe było małżeństwo pomiędzy rodzeństwem.

Pozdrawiam.

[joanna23]

Witaj
szczerze mówiąc nigdy nie słyszałam o związkach kazirodczych u Cyganów ; zazwyczaj też ( chociaż to nie reguła ) mężczyzna/chłopak wybiera sobie młodszą partnerkę a nie starszą;
tak sobie myślę, że : albo komuś był potrzebny taki akt małżeństwa...albo jedna z wymienionych osób mogła być adoptowanym dzieckiem...

[WM]

Poza tymi dwiema możliwościami, które wymieniła Joanna, najbardziej prawdopodobnym wydaje mi się błędne dopisanie notatki o tym małżeństwie przy obojgu, zamiast tylko przy jednym. Znacznie mniej prawdopodobne jest to, że oboje istotnie wzięli ślub tego samego dnia ale z innymi osobami, co zostało spisane w jednym akcie. Spotkałem kilka takich aktów, gdzie rodzeństwo zawiera małżeństawa zazwyczaj z innym rodzeństwem, a tę uroczystość spisano w jednym akcie jakby dla podkreślenia tego rzadkiego przypadku. Np. urodzenia bliźniąt bardzo często spisywano w jednym akcie. I kolejną, najmniej prawdopodobną możliwością, jest faktycznie kazirodztwo, o czym nie słyszałem. Najlepszym więc wyjściem będzie dotarcie do aktu małż.
Wawrek

[Sroczyński_Włodzimierz]

o ile mi wiadomo również w 1956 związek małżeński zawarty pomiędzy rodzeństwem nie miał skutków prawnych
tj takiego związku (również cywilnego) zawrzeć nie można i nie można było
pytanie czy można było sporządzić akt w USC..raczej nie...

dodatkowa możliwość:
nie jest sprostowany co najmniej jeden akt z aktów urodzeń czyli że rodzeństwem nie byli, mimo istnienia aktów które tak stwierdzają

[Sroczyński_Włodzimierz]

P.S. Generalnie uważam, że Ustawa o ochronie danych osobowych jest błędnie, zbyt szeroko interpretowana, ale w tym wypadku (o ile nie ma pewności, że oboje zmarli) sugerowałbym zastąpienia nazwisk Iksami, daty "DD/MM/YYYY" i numery (bądź dane dot. USC) też bym skodował jakoś

sugestię kieruję do Arkadiusza ew. administratorów forum pod rozwagę

[joanna23]

Arkadiusz
w Białymstoku jest wydawana gazeta cygańska " RROM PO DROM" (po polsku - "Cygan w drodze") ; redaktorem naczelnym jest p. Stanisław Stankiewicz ( Stachiro ) - bardzo pomocny człowiek ;
napisz do niego emaila - myślę , że pomoże Ci w tej kwestii - być może w innych też ( jeżeli masz jeszcze jakieś zapytania ) - oto namiary do niego :
http://www.pkt.pl/s/bialystok/1953374/r ... _drom.html

[Czerkawska_Ewa]

W 1824 roku w Domu Kar i Poprawy w Warszawie (cyrkuł II) przebywałay rodziny romskie (Cyganie):

Józef Cybuchowski i Marianna: córka Józefa

Andrzej Malinowski i Katarzyna: córka Konstancja

Andrzej Zieliński i Józefa: syn August

Jan Zieliński i Fryderyka: córka Krystyna

Marcin Zieliński i Anna: bliźnięta Joanna i Marianna

Marcin Zieliński zmarł w więzieniu 13 sierpnia 1824 roku. Pochodził ze wsi Pabawy obwodu pułtuskiego w Płockim.

W tym samym czasie w więzieniu (15 sierpnia 1824 roku) zmarła Ewa Zielińska, 13 lat z Pułtuska córka Józefa i Marianny, także osadzonych.

Konstancja Kwiatkowska, lat 5 ze wsi Tomozje? w Mazowieckim, córka Jana i Anny, rodziców Cyganów, zmarła 15 sierpnia 1824 r. tamże.

Wypisałam, bo trudno jest te osoby odnaleźć.

Pozdrawiam,

Ewa

[Czerkawska_Ewa]

1811 rok - we wsi Wola wędrujący Cyganie zgłosili śmierć dzieci:
Maciej Bryłański lub Brytański, rok, syn Pawła i Anny;
Teresa Bryłańska lub Brytańska, tydzień, córka Józefa i Klary Puput?

http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 890&y=1776

[Czerkawska_Ewa]

Indeksując małżeństwa z warszawskiej Woli z 1938 roku zauważyłam akt romskiego ślubu (Cyganie) - Eugeniusz Kwiek i Sabina z domu Baranowska:

https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =392&y=316

[janusz59]

A może jedno z nich było adoptowane (może nawet tylko formalnie , a wychowywało się w swojej biologicznej rodzinie).

Pozdrawiam
Janusz

[Sroczyński_Włodzimierz]

przysposobienie także uniemożliwia

i podtrzymuję zastrzeżenie sprzed ponad 11 lat
..... w tym wypadku (o ile nie ma pewności, że oboje zmarli) sugerowałbym zastąpienia nazwisk Iksami, daty "DD/MM/YYYY" i numery (bądź dane dot. USC) też bym skodował jakoś

sugestię kieruję do Arkadiusza ew. administratorów forum pod rozwagę