Warszawa, Parafia św. Wawrzyńca

[ravkom]

Poszukuje informacji na temat kościoła Św. Wawrzyńca w Warszawie - powstałego w XIV w.

Czy wiadomo jakie ziemie miała parafia (filialna św Jana) u początku istnienia - tzn w jakich granicach ona była - czy miała jakieś wsie służebne (dziesięciny)?

[Sroczyński_Włodzimierz]

parafia filialna? co to?
być może jeszcze dawniej - nie Św. Jana, a kolegialny kościół z czerskich czasów...tzn sprowadzając do realnych rozmiarów - kaplica bez obsady :)

[ravkom]

Czyli brak granic parafii i brak wsi służebnych ?

[Sroczyński_Włodzimierz]

Czyli pytanie do przeformułowania :)

Szukasz źródeł do XIII wieku?
Może być trudno, pierwszy (tzn najstarszy) zachowany dokument to (zdaje mi się) przenosiny kolegiaty z Czerska do Warszawy
wcześniejsze - pośrednie wnioskowanie
Historia archidiakonatu warszawskiego (czerskiego? grójeckiego?) wiele podejść było, ale ...ale raczej cenne z nich obserwacje do technik uzupełniania luk niż bibliografia:)

[ravkom]

No tak tylko skąd wzmianki o kościele:
Kościół w W.W. był kościołem filialnym koleg. Ś. Jana w Warszawie (→ p. 5), posiadał jednak swój własny okręg par.

http://www.slownik.ihpan.edu.pl/search.php?id=28442

Dodatkowo istnieje wzmianka o roszczeniach do dziesięcin ze Zegrza.

Czy lokowanie w tym samym czasie na tych spornych ziemiach jednak parafii - nie było pstryczkiem w nos parafii w Zegrzu i niejako pokazaniem swoich własnych roszczeń do tych ziem ?

[Sroczyński_Włodzimierz]

Ale to rok 1561 i kościół filialny kolegiaty. Nie "parafia filialna", a "normalny" kościół filialny.
Co do sporu z 1367 roku (w ten nigdy nie wnikałem) o przychody ze wsi książęcych to raczej do koszyczka z argumentami o "prywatnej wczesnej formie Kościoła" tj utrzymanie oparte na darowiźnie z majątku władcy (w tym wypadku części dochodów z Wielkiej Woli etc). Nie uposażenie majątkiem, a pożytkami z majątku.

[ravkom]

Kończąc temat:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bc ... _Warszawie

Do XVII w. kościół św. Wawrzyńca był kościołem filialnym parafii św. Jana

[Sroczyński_Włodzimierz]

Tak, ale nie dlatego, że wikipedia tak podaje. W wiki źródła do erygowania parafii nie ma:)
Dodatkowo jakoś wypadałoby to uargumentować, przy zerwanej ciągłości szczególnie. Wszak bywały parafie kilkukrotnie erygowane (powtórnie tworzone) i nawet akt erekcyjny z roku X nie świadczy o tym, że parafii w roku X minus 200 nie było:)

Ja jednak
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... c4bc.phtml
czyli tak ze źródłami i po doprecyzowaniu wolę:)