Docha Józef - motocyklista zm. 1951

[Heropolitanska_Izabela]

To niech Pan zamawia panie Tomaszu. Będzie szybciej.
Ale imiona rodziców Józefa z przedmiotowego aktu zgonu i tak trzeba ustalić.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Nie ma "ponownie". Nikt w USC nie pytał (zresztą nie ma "namiaru" na akt zgonu z USC).
W Rembertowie pewnie warto "potencjalnych braci" sprawdzić.
Jeśli hipoteza Ludwika o rodzicach Józefa jest słuszna - to historia jego brata Antoniego jest dostępna w wielu gazetach on-line (a i w IPN materiały są). Córka Antoniego jeszcze niedawno żyła.
W Siedlcach - rodzina kolejnego brata (ale tego on-line nie da się załatwić).
Na MH zdaje się, że są dane.

W CAW-ie chyba jest szansa nie tylko na materiały "odznaczeniowe" - wydaje się, że jest spora szansa na życiorys, materiały powojennej komisji weryfikacyjnej. Szansa, że po wojnie Józef (przedwojenny kapitan?) był w wojsku - spora moim zdaniem.

[Heropolitanska_Izabela]

Źle zrozumiałam. Ale skoro jest az w parafii św. Aleksandra to jest i w USC. Zatem pytanie do USC Archiwum na Flisa jest zasadne.

[Sroczyński_Włodzimierz]

W przypadku gdy kancelaria parafialna udzieli informacji (w odpowiedzi na maila lub po prostu przez telefon)..może nie warto USC zawracać głowy?
Podobnie, jeśli kancelaria odpowie "na telefon nie udzielamy informacji - proszę przyjść" - USC też nie będzie musiał być zaangażowany. No, chyba że w kościelnym nic o rodzicach nie będzie lub będzie nierozstrzygająco.
Generalnie to chodziło mi przede wszystkim o to, by nie budować teorii "trzeba mieć chody, zróbmy po cichu bo to nielegalne, śliskie etc"
Te indeksy ze Św. Aleksandra są po to, by można było sprawdzać. Może nie wszystkie, ale osób "mocno dorosłych z 1951" jak najbardziej. Zgodnie z regułami kościelnymi, zasadami sztuki, akceptacją itd.
Materiałów o rodzinie /potencjalnej rodzinie - sporo, także on-line. Sporo rzeczy "z domu" można. Bez otoczki "może ktoś ma chody". I niekoniecznie w IPN "łatwiej':) Tzn nie każdemu.


-----
Przy okazji (trochę reakcja na maila, wyjaśnienie) - nie , nie mam historii rodzinnych "po Zbigniewie Sroczyńskim" nt Polskiego Związku Motocyklowego. Jeśli coś, to po innym motocykliście Sroczyńskim. I większość bez szans na udokumentowanie, nie do potwierdzenia, nie do sfalsyfikowania. Przynajmniej z mojego poziomu. Może ktoś w przyszłości z warsztatem, dostępem, budżetem będzie chciał przebadać historię tuż powojennych aktywności w obszarze wojsko-wojsko przedwojenne- "sporty motorowe". Może np zeznania Józefa by coś wniosły. Ja tylko z trzeciej ręki historie jakieś szczątkowo - nie uchylam się (kontakt patrz stopka), ale nie są to wartościowe rzeczy, a mitów do powszechnego obiegu nie chciałbym wprowadzać:)

[Tomasz_Lenczewski]

Syn Michała i Antoniny, ur. w Żółkiewiczach 2 sierpnia 1906 roku

[Arek_Bereza]

Jeśli rodzice to Michał i Antonina Sawoniewska to ich ślub tu, nr 12
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... A6V76-S2XG
ale to by było 25 lat przed narodzeniem Józefa - realne ale jakiś cień niepewności zostaje.

[Tomasz_Lenczewski]

Mamy pewny rok urodzenia 1906 i trzy różniące się daty dnie i miesiąca w zależności od akt śledczych (23 lipca i 2 sierpnia) czy wojskowych (20 lipca) i na pewno Żukiewicze, przekręcone na Żółkiewicze, być może http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... om_XIV/841 gm. Indura spośród licznych wsi o tej nazwie w pow. Grodzieńskim. Co do wieku rodziców to Józef Docha mógł być adoptowany. W aktach wojskowych powinna być jego metryka, z reguły bywa.

[Arek_Bereza]

wg tego AM Michała i Antoniny, Michał jest z Żukiewicz i jest wskazany jako parafianin miejscowy czyli Wielkie Ejsymonty. Także wg bazy kami Żukiewicze to par. Wielkiej Ejsymonty
ten AU z 1906 jest dostępny w NIAB w Grodnie, o ile nie ma go ktoś z Rodów Grodzieńskich

Co do dużej przerwy między ślubem i tym AU - jego potencjalna matka w momencie ślubu miała 16 lat więc urodziny dziecka 25 lat później nie byłyby czymś nadzwyczajnym

[Andrzej75]

Mamy pewny rok urodzenia 1906 i trzy różniące się daty dnie i miesiąca w zależności od akt śledczych (23 lipca i 2 sierpnia) czy wojskowych (20 lipca)

2 VIII to może być 20 VII wg nowego stylu.

[Tomasz_Lenczewski]

Tak naturalnie, a trójka to chrzest lub błędne odczytanie końcowej cyfry.

[Ludwik_Olczyk]

Szanowni Państwo.

Bardzo dziękuję za pomoc.

Michał i Antonina z Sawoniewskich mieli co najmniej 7 dzieci:
1. Józef (1882-p. 1899)
2. Maria *1885
3. Jan *1889
4. Zygmunt *1892
5. Antoni (1894-1978), lekarz, Sprawiedliwy Wśród Narodów Świata
6. Bronisław (1896-1985)
7. Józef *ok. 1906

Wszystkie akty są w Archiwum Archidiecezjalnym w Białymstoku. Moje dane pochodzą ze spisów parafialnych. Drogi braci się rozeszły, np. Bronisław osiadł w Siedlcach, a o Janie i Zygmuncie nic nie wiem. W Żukiewiczach w 1925 wymienia się z tej linii rodzinnej tylko Marię, Józefa i Antoniego oraz z zupełnie innej grupy rodowej (wspólny przodek w XVIII w.) Franciszka z siostrą Jadwigą i matką Aleksandrą ze Strzałkowskich, wdową po Felicjanie.

Wiem, że część rodziny mieszkała w Łumbiach, jak np. Henryk, działacz gospodarczy w międzywojniu, część w Grodnie, a jeszcze w folwarku Bobra Mała pod Sokółką. I zapewne niektórzy w miejscach o których nic nie wiem. Nazwisko zaś jest rzadko spotykane, ciekawe ile osób z tej rodziny ostało się jeszcze w Polsce.

Pozdrawiam wszystkich serdecznie.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Córka Antoniego w materiałach dostępnych on-line wspomina o siedmiorgu dzieciach: siostrze i sześciu braciach.

[Tomasz_Lenczewski]

<a href="https://www.fotosik.pl/zdjecie/b2263b8ef1fd6977" target="_blank"><img src="https://images89.fotosik.pl/659/b2263b8ef1fd6977med.jpg" border="0" alt="" /></a>

[Ludwik_Olczyk]

Szanowny panie Tomaszu.

Dziękuję Bardzo.

Pozdrawiam serdecznie.

[Tomasz_Lenczewski]

Bardzo proszę. Coś tam Panu jeszcze doślę na priv w wolnej chwili. Proszę o wiadomość na skrzynkę. Ale proszę poczekać, bo teraz siedzę po uszy w innych sprawach, a czasu brakuje. Pozdrawiam Tomasz