Język polski w aktach stanu cywilnego i polska waluta na ter

[nozber]

(...)
Z materiałów, które tu nam podrzucasz i które jakoby w danym okresie powstały w zaborze pruskim, czytam:
"W imieniu Najjaśniejszego Aleksandra I Cesarza wszech Rosji, króla polskiego
Sąd pokoju powiatu Mławskiego" ....

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=2833730

Czasami warto zapoznać się z treścią tego, o czym chce się dyskutować ....

Serdecznei pozdrawiam
Zenon

Mapki do których się odnosiłam, nie są zbyt dokładne i sądziłam, że Mława oraz okoliczne miejscowości są na jasnym terenie, czyli na obszarze Prus blisko granicy.
Po dokładniejszym sprawdzeniu okazało się, że faktycznie od 1807 r. leżały na terenie zaznaczonym kolorem właściwym dla Księstwa Warszawskiego, a od 1815 na terenie Królestwa Polskiego.
Niemniej, Polski podobno nie było na mapach świata przez 123 lata, a tu się okazuje, że były obszary, gdzie i nazwa ich była polska, i język ojczysty, i waluta.

Akty stanu cywilnego z miejscowości Dąbrowa (Mława) z 1807 i 1808 r. są w języku polskim
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=2833730
miejsce: Kolonia Bonkowa - "Przed nami Proboszczem Parafii Dąbrowskiej Urzędnikiem Stanu Cywilnego"

W 1817 i później język aktów się nie zmienił, a wtedy już nie był to teren Księstwa Warszawskiego chyba.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=2833730
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=2833730
miejscowość: Dąbrowa - "Przed nami Komendarzm Dąbrowskim Urzędnikiem Stanu Cywilnego Gminy Dąbrowskiej"

W 1818 to samo
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=2833730

Z materiałów, które tu nam podrzucasz i które jakoby w danym okresie powstały w zaborze pruskim, czytam:
"W imieniu Najjaśniejszego Aleksandra I Cesarza wszech Rosji, króla polskiego
Sąd pokoju powiatu Mławskiego" ....

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=2833730

Czasami warto zapoznać się z treścią tego, o czym chce się dyskutować ....

Temat dotyczy okresu 1808-1820, czyli 2 różnych zaborów na ziemi mławskiej. To, że przykładowo dokument dotyczy roku 1816, nie oznacza, że przed 1815 r. nie była pod innym zaborem.

Bardzo dziękuję za informacje o dwóch zaborach na tym terenie.
Pod jakim zaborem w takim razie była Mława, Dąbrowa, Miączyno Wielkie (dziś Miączyn Duży) itp. okoliczne miejscowości od 1807 do 1815 r.?
Podobno było to Księstwo Warszawskie, a z Wikipedii (nie wiem na ile wiarygodnej) – było to państwo polskie. Czyli nie jest prawdą, że przez 123 lata Polski nie było na mapach.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Nie, był to obszar Królestwa Polskiego nie Księstwa Warszawskiego.

Faktycznie system przymusowej edukacji do 18 roku życia, którego wynikiem jest często jedynie wpojenie kalek (od kalka, kalki:) w rodzaju "przez 123 lat nie było na mapach" jest daleki od minimum z tej niewłaściwej strony. Na szczęście może być uzupełniony samodzielnymi działaniami.. no może z lekką pomocą.
W 1940 też wypuszczono banknoty z językiem polskim, nawet z napisem "Bank Emisyjny w Polsce" (choć już wtedy rzesza abo GG oficjalnie istniało na terenie mniej niż II RP) co bywa wykorzystywane do dziś przez i na potrzeby ww wyedukowanych jako argument propagandowy o "polskich decyzjach i odpowiedzialności" w tym i owym zakresie.

[janusz59]

Polska była na mapach świata od 1815 roku (do 1832 , a formalnie do 1918) jako Królestwo Polskie . Było to odrębne od Rosji państwo z własnym wojskiem, skarbem , językiem , rządem , sejmem złączone "na wieki" z Rosją poprzez wspólnego monarchę , który koronował się tez na króla polskiego . Tyle teoria . W praktyce Rosja panowała nad wszystkim . Ale do czasów powstania listopadowego wszystkie atrybuty państwowości polskiej były.

Pozdrawiam
Janusz

PS . Język rosyjski w aktach stanu cywilnego wprowadzono od 1868.

[nozber]

(...)

"Po rozbiorach Mława znalazła się w granicach Królestwa Pruskiego (1795–1807), następnie weszła w skład Księstwa Warszawskiego (1807–1815), a po 1815 r., aż do odzyskania przez Polskę niepodległości, pozostawała w granicach Rosji (Królestwo Polskie). Od 1815 do 1918 r. była miastem pogranicznym. W odległości 7 km przebiegała granica Rosji z Prusami."

Zenon

Czyli w okresie 1807-1815 nie był to żaden zabór, czyli na terenie Polski był urzędowym język polski. Czy dobrze rozumiem?

[Sroczyński_Włodzimierz]

Można i chyba należy się spierać co do tych "atrybutów". Etykietki nie zawsze świadczą o zawartości, nawet w teorii.
Nawet Wolne Miasto Kraków, chyba najciekawszy twór i oficjalnie nie w pełni udawał kontynuację Księstwa Warszawskiego, o Rzeczpospolitej nie mówiąc.


"Czyli w okresie 1807-1815 nie był to żaden zabór, czyli na terenie Polski był urzędowym język polski. Czy dobrze rozumiem?"
Był zabór. Język nie świadczy o niepodległości. W 1942 też językiem w szkołach był w części terytorium był polski/białoruski a "Rady Starszych"w jidysz chyba publikowały obwieszczenia.
A w 1630 metryki po polsku nie były, część (znaczna) dokumentów urzędowych była po niemiecku.
Nie twierdzę, że język zupełnie nieistotny jest ale...to bliżej kolejnej kalki-papki:)

[nozber]

Polska była na mapach świata od 1815 roku (do 1832 , a formalnie do 1918) jako Królestwo Polskie . Było to odrębne od Rosji państwo z własnym wojskiem, skarbem , językiem , rządem , sejmem złączone "na wieki" z Rosją poprzez wspólnego monarchę , który koronował się tez na króla polskiego . Tyle teoria . W praktyce Rosja panowała nad wszystkim . Ale do czasów powstania listopadowego wszystkie atrybuty państwowości polskiej były.

Pozdrawiam
Janusz

PS . Język rosyjski w aktach stanu cywilnego wprowadzono od 1868.

Bardzo dziękuję za odpowiedź.
Zatem język polski był dlatego w aktach, bo wymienione miejscowości nie leżały na terenie żadnego zaboru, ale na terenie państwa polskiego jakim było Królestwo Polskie.
Czy zatem przed 1815 r. było podobnie, w związku z tym, że w okresie 1807-1815 było państwo polskie w postaci Księstwa Warszawskiego (Wikipedia)?
Zaznaczyłam na mapce na czerwono Mławę. Nie wiem do jakiego obszaru należała, bo jest na granicy, ale mapka jest niedokładna.
Natomiast Dąbrowa (na żółto), z której pochodzą akty stanu cywilnego, była raczej na terenie Księstwa Warszawskiego.

[janusz59]

Warto się zapoznać z dokładnymi mapami na portalu Mapster. Tam jest np.: Mapa Kwatermistrzostwa (inaczej Top. Karta Królestwa Polskiego 1:126 000)
Mniej dokładne mapy są w artykule w Wikipedii : Królestwo Polskie (kongresowe)

Pozdrawiam
Janusz

[nozber]

Sprawdziłam na MAPSTER
Mława była w Królestwie Polskim.
Zapytam ponownie zapytam.
Czy w okresie 1807-1815 język polski był używany jako urzędowy,
we wspomnianych miejscowościach, które były na terenie Księstwa Warszawskiego, dlatego, że nie był to obszar objęty żadnym zaborem, a było to państwo polskie?

[Sroczyński_Włodzimierz]

Francuski pewnie znał jeden na tysiąc, a księgi kościelne nadal po łacinie

[Lakiluk]

Ustawa konstytucyjna Księstwa Warszawskiego

http://libr.sejm.gov.pl/tek01/txt/kpol/1807-r11.html

[nozber]

Ustawa konstytucyjna Księstwa Warszawskiego

http://libr.sejm.gov.pl/tek01/txt/kpol/1807-r11.html

Bardzo dziękuję za odpowiedź i dodatkowe informacje.

Czyli akta stanu cywilnego były sporządzane w języku narodowym Księstwa Warszawskiego jako państwa polskiego od 1807 r., z którym, zgodnie ze wskazanymi przepisami, istniało obywatelstwo polskie, a państwo było formalnie niepodległe (Wikipedia).

Podobnie było w Królestwie Polskim od 1815 r., gdzie dokumenty te sporządzano w języku urzędowym państwa polskiego, co był uprzejmy napisać Janusz.

Nie jest więc prawdą, że Polski nie było na mapach przez 123 lata.
Dodatkowo, oba te obszary (Królestwo Polskie i Księstwo Warszawskie) nie znajdowały się po żadnym z trzech zaborów (pruskim, rosyjskim i austriackim), ponieważ w pierwszym przypadku było to

(...) państwo z własnym wojskiem, skarbem , językiem , rządem , sejmem (...) do czasów powstania listopadowego wszystkie atrybuty państwowości polskiej były.

Pozdrawiam
Janusz

PS . Język rosyjski w aktach stanu cywilnego wprowadzono od 1868.

,
a w drugim przypadku podobnie.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Wypadło Ci z cytatu chyba dość istotne "Tyle teoria . W praktyce Rosja panowała nad wszystkim"
taka drobnostka:)

[Koluszkowski_Henryk]

Rozwinęła się tutaj taka trochę akademicka dyskusja.
Podsumowując w skrócie można powiedzieć, że okres Księstwa Warszawskiego (1807-1815) to państwo polskie z wszystkimi atrybutami niezależności (wojsko, sądownictwo, pieniądz, sejm itd.), ale faktycznie było protektoratem francuskim i nie prowadziło niezależnej polityki zagranicznej. Po kongresie wiedeńskim (1815) powstało Królestwo Polskie, które "na wieki" miało być połączone unią personalną z Rosją. Też miało atrybuty własnej państwowości (wojsko, sądownictwo, pieniądz, sejm), a carowie Mikołaj I (w 1829) i Aleksander II (w 1867) zostali nawet koronowani w Warszawie na króla Polski (nawet słynna pieśń kościelna "Boże coś Polskę.." z 1816 została skomponowana na cześć cara i przywrócenia Królestwa Polskiego), to jednak państwo to nie prowadziło własnej polityki zagranicznej. Jednak wewnętrznie Królestwo Kongresowe było całkowicie polskie. W czasie Powstania Listopadowego (1830-1831) można mówić o krótkim okresie niepodległości, bo nawet Sejm zdetronizował cara i zerwał unię z Rosją. Po upadku powstania zlikwidowano większość atrybutów autonomii (wojsko, sejm) jednak urzędy nadal tworzyły większość dokumentów w jęz. polskim, oczywiście także akty stanu cywilnego. Do 1850 była nadal bita moneta polska (1 złoty = 30 groszy). Wybuch Powstania Styczniowego (1863) i jego upadek doprowadził do całkowitej likwidacji autonomii polskiej. Nazwę zmieniono na Kraj Nadwiślański, zlikwidowano polskie szkolnictwo, zakazano używania jęz. polskiego w dokumentach i aktach urzędowych i rozpoczęto rusyfikację. Stan ten trwał do Rewolucji 1905 roku, gdy na krótko znów pisano akty stanu cywilnego w jęz. polskim. Carowie jednak do 1917 w swej oficjalnej tytulaturze nadal używali formy ... król polski... .
Tak więc formy zależności w okresie 1795-1918 były różne i różny był nacisk zaborców na życie polskie, ale w pełni niezależne państwo polskie odrodziło się ostatecznie dopiero w 1918 r.

Henryk

[Sroczyński_Włodzimierz]

Dlaczego akademicka?
Problem niepodległości, a nawet państwowości i przez co najmniej kilka dziesięcioleci przed rozbiorami i w XIX wieku nieczęsto bywał podnoszony przez lata w trybie "edukacji standardowej". Być może dlatego, że prowadziłoby to do analogii, dyskusjami "jeśli stosować kryteria do XVIII czy XIX do wieku XX czy (o zgrozo :) XXI, to niełatwo udowodnić brak państwowości, niepodległości":)

Z tym własnym skarbem to nie do końca, podobnie z wojskiem..
I 1918 też nie tak oczywista rzecz (przynajmniej jeśli chodzi o datę 11 XI) - mi się np bardzo podobają kopie aneksów z 1917, 1918 z "W imieniu Korony Polskiej". Rada Regencyjna przekazała władzę.

A język czy napisy na banknotach? Czasem to takie szklane paciorki:)

Może jednak faktycznie warto byłoby sprowadzić do napisania wprost - dokument należy czytać w kontekście interpretować, nie w oderwaniu od innych
Bo (wiem powtarzam się) napisy na
https://pl.wikipedia.org/wiki/Banknoty_ ... Góral2.jpg
naprawdę nie oznaczają "Polska istniała, nawet skarb był" - chyba to nie jest kontrowersyjny przykład na "szklane paciorki"?