Indeksowanie aktów z USC po 1945

[Sroczyński_Włodzimierz]

Bo była projektowana pod założenie ( dłuższy czas realizowane) "publikowane indeksy są z całej parafii dla danego typu i roku"

[Piotr_Romanowski]

Problem leży jeszcze w tym, że trzeba to odpowiednio opisać w wyszukiwarce geneteki bo nie każdy będzie wiedział że w jakiejś miejscowości była gromadzka rada narodowa a przy niej USC skoro tam nie było nawet parafii? I są tam zapisane akty z terenu jednej, dwóch a nawet trzech parafii. Ten problem trzeba jakoś rozwiązać bo to za chwilę wypłynie...

A w ogóle w czym problem, żeby istniały indeksy z parafii i USC? Nie rozumiem tej dyskusji.


Uważam, że większym problemem jest to, że wyszukiwarka nie pokazuje jakie miejscowości należące do parafii były zindeksowane, co jeszcze bardziej wprowadza w błąd.

No problem w tym, że za 2 lata nie będzie w genetece akt z parafii np Orszymowo a pojawią się akta ze Święcic bo USC był w Święcicach a kto o tym wie?
Wyszukiwarka nie pokazuje miejscowości w parafii ale przecież każdy kto indeksuje z aktów ma możliwość wpisania miejscowości zdarzenia

[Sroczyński_Włodzimierz]

I czym się to różnie od stanu wiedzy z przytoczonych przykładów
USC 1808-1825
cywilnych USC 1874+
już obecnych w bazie indeksów?
Zobacz oznaczenia "kategorii miejscowości" na przykład https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... pol&w=01ds
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... =&to_date=
tzn tam gdzie od długiego czasy występują "równoległe" indeksy
a siedziby/ich opisy nie są trywialne


Jeśli - to tylko tym, że łatwiej będzie się zorientować większej grupie w tych nowszych niż teraz

Czy z formy publikacji Twojego indeksu małżeństw z Mokowa z 1812 prosto wynika, że to cywilna księga?

[Piotr_Romanowski]

I czym się to różnie od stanu wiedzy z przytoczonych przykładów
USC 1808-1825
cywilnych USC 1874+
już obecnych w bazie indeksów?
Zobacz oznaczenia "kategorii miejscowości" na przykład https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... pol&w=01ds
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... =&to_date=
tzn tam gdzie od długiego czasy występują "równoległe" indeksy
a siedziby/ich opisy nie są trywialne


Jeśli - to tylko tym, że łatwiej będzie się zorientować większej grupie w tych nowszych niż teraz

Czy z formy publikacji Twojego indeksu małżeństw z Mokowa z 1812 prosto wynika, że to cywilna księga?

Włodku to nie moje indeksy. Romanowski_Piotr to nie to samo co Piotr_Romanowski. Ale to tak na marginesie.
Na Mazowszu w latach 1808-1825 i chyba Kujawach też nie było takiej sytuacji. Chyba że się mylę?...W Mokowie była parafia. Ksiądz był urzędnikiem stanu cywilnego. Tutaj nie ma analogii z tym co będzie po 1945 w niektórych USC i parafiach.
Mnie tylko chodzi o ułatwienie poszukiwań mniej doświadczonym poszukiwaczom

[Sroczyński_Włodzimierz]

Przepraszam, mój błąd co do autorstwa. Zmyliło mnie podobieństwo.

Sytuacja "na Mazowszu" w okresie 1808-1825 była identyczna, Piszę o tym kolejny raz. Jest pełna analogia
Cywilne i religijne, inne siedziby, często nieuświadomione jakie konkretnie.
Inne zdarzenia (urodzenie, przysposobienie vs chrzest; małżeństwo, rozwód vs sakrament małżeństwa; zgon vs pochówek, zapowiedzi vs.. ?)
Inne osoby (USC wielowyznaniowe / cywilne vs religijne)
Inne terytorium (parafia vs gmina)
inny czas (np niepełny 1808 cwyilnych vs cały 1808 religijnych)

a opis indeksów w bazach - zdarza się , że często bardzo podobny i nieuwzględniający ww lub wymagający dodatkowej pracy

Zagadnienie i rozwiązania podobne - należy trzymać się zasady "wiemy co indeksujemy i ta informacja jest częścią (zbioru/paczki) indeksów ". Konkretnie co (nie typu "księga z AGAD" ale sygnatura) a link ..najlepiej do skanu / grupy skanów bazy PTG i dobrze opisana baza skanów

Bez podania z czego indeksy funkcja podstawowa indeksu czyli narzędzia do znalezienia dokumentu - nie działa. Szczególnie własnie nie zadziała dla użytkowników niewprawionych w poszukiwaniu źródeł.

[Lakiluk]

No problem w tym, że za 2 lata nie będzie w genetece akt z parafii np Orszymowo a pojawią się akta ze Święcic bo USC był w Święcicach a kto o tym wie?

Różne parafie powstawały przez wydzielenie z innych parafij, i część miejscowości podlegała już innym parafiom. Też wiele osób może tego nie wiedzieć. Ale czy to jest problem?

Geneteka pozwala wyszukiwać w poszczególnych województwach. To naprawdę nie jest żaden problem, że część zdarzeń z danego miejsca jest rejestrowana w różnych okręgach administracyjnych.

[Sroczyński_Włodzimierz]

To o problemach (jak mi się zdaje do dziś nierozwiązanych) w APach pomimo komisji metodycznych etc
https://repozytorium.umk.pl/bitstream/h ... sequence=1
z powyższego
"Zaprezentowane w tekście przemyślenia stoją niestety w kontrze do ustaleń zawartych we wskazówkach metodycznych dotyczących szczegółowych zasad przejmowania i opracowania akt stanu cywilnego wydanych w 1999 r.33, w których granice chronologiczne dla tych zespołów ustalono na lata 1874–1945.
W obowiązujących obecnie wskazówkach nie uwzględniono również faktu utworzenia USC na terenach Generalnego Gubernatorstwa."
plus dość istotna tabelka na końcu

A jest jeszcze trudniej niż w ww - zmiany (siedzib, nazw, zakresu i przed 1918 były).

Nie ma możliwości by uniknąć nabycia jakiejś wiedzy o materiałach, zasadach etc. Protezować przez IT można (i pewnie należy) ale nie zastąpi to wiedzy

o ZAGSach na terenach okupowanej Polski już nie wspominam:)
naprawdę 1946 nie jakąś cezurą, tzn jeśli jest - to "było łatwiej od 1946"

[Lakiluk]

Większą zmorą Geneteki to ograniczone zastosowanie wieloznaczników. Bo jedynie działa gwiazdka (*), a do tego jeszcze kulawo. A to powinien być standard z uwagi na to, że nazwiska mogą być przeróżnie zapisywane.

[Marynicz_Marcin]

Problem leży jeszcze w tym, że trzeba to odpowiednio opisać w wyszukiwarce geneteki bo nie każdy będzie wiedział że w jakiejś miejscowości była gromadzka rada narodowa a przy niej USC skoro tam nie było nawet parafii? I są tam zapisane akty z terenu jednej, dwóch a nawet trzech parafii. Ten problem trzeba jakoś rozwiązać bo to za chwilę wypłynie...

A w ogóle w czym problem, żeby istniały indeksy z parafii i USC? Nie rozumiem tej dyskusji.


Uważam, że większym problemem jest to, że wyszukiwarka nie pokazuje jakie miejscowości należące do parafii były zindeksowane, co jeszcze bardziej wprowadza w błąd.

No problem w tym, że za 2 lata nie będzie w genetece akt z parafii np Orszymowo a pojawią się akta ze Święcic bo USC był w Święcicach a kto o tym wie?
Wyszukiwarka nie pokazuje miejscowości w parafii ale przecież każdy kto indeksuje z aktów ma możliwość wpisania miejscowości zdarzenia

Dlatego genealogia przy okazji pozwala na naukę również na innych płaszczyznach. Przez lata miejscowości zmieniały swoją przynależność z różnych względów, czy to zmiany administracyjne, czy wydzielenie nowej parafii, a czasem też rejestrowano zapisy z jednej miejscowości w dwóch parafiach, bo z jednego końca było bliżej do jednej, a z drugiego do drugiej. Geneteka nie ma na celu wyręczać, zresztą jak sobie wyobrażasz takie działanie? Obszary działania USC i parafii w większości przypadków się nie pokrywają. W tym momencie, o czym już wspomniałem, istnieje już wiele indeksów z terenów, gdzie jednocześnie działały parafie i USC i w dwóch różnych miejscach zgłaszano wstąpienie w związek małżeński.

1945 r. też nie jest datą w żaden sposób graniczną. Znam z życia przypadek, gdzie małżonkowie końcem ubiegłego wieku mieli obchodzić Złote Gody, jednak okazało się, że w świetle prawa cywilnego nie są małżeństwem, bo ślub wzięli w 1948 r. tylko w kościele.

Geneteka ma to do siebie, że nie trzeba szukać wyłącznie w indeksach jednego urzędu, czy parafii. Można to zrobić z pozycji całej bazy, konkretnego województwa, a także w promieniu kilkunastu km od parafii centralnej. nie zawsze mamy wiedzę, gdzie poszukiwane osoby zgłosiły dane wydarzenie.