Ustawa o grobach weteranów walk o wolność i niepodl. Polski

[J_Agni]

Nie znalazłam na forum, a wydaje mi się warte uwagi -
Niedawno weszła ustawa o grobach weteranów walk o wolność i niepodległość Polski, niezbyt nagłośniona, na razie tylko 181 wpisanych do ewidencji...
Określa zasady sprawowania opieki nad grobami weteranów, zasady i tryb prowadzenia ewidencji tych grobów przez IPN - Komisję Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, a także zasady udzielania dotacji celowych oraz przyznawania świadczeń pieniężnych na pokrycie kosztów sprawowanej opieki nad tymi grobami.
Link do ustawy: http://orka.sejm.gov.pl/proc8.nsf/ustawy/2902_u.htm
i do świeżego artykułu, trochę bardziej praktycznie:
https://wiadomosci.wp.pl/polskie-groby- ... 808607873a
Agnieszka

[Badylarz]

Witam !

Znalazłem ten artykuł wcześniej i właśnie się zabierałem do stworzenia wątku, kiedy mnie Agnieszka ubiegła.
Sprawa bardzo ciekawa, no i właśnie mało nagłośniona.
Nawet nie ma kontaktu do zgłaszania tych grobów.
Z własnego podwórka:
Mój krewny zmarł w Niemczech i przez wiele lat rodzina sądziła, że zginał w obozie Neuengamme w Hamburgu.
Ale nie - tenże obóz miał wiele podobozów i właśnie krewny zmarł w podobozie Versen-Meppen. informacja o tym dotarła dopiero w 2001 roku i to przez zupełny przypadek.
Co ciekawe, krewny miał własny grób na cmentarzu (nie zbiorowy), ale cały cmentarz został w latach 90 zaorany i zasiany trawą, bo mało kto tam się nim interesował i dbał o groby - praktycznie nikt. W tej chwili stoją tam cztery tablice z wyrytymi nazwiskami zmarłych - nie tylko polskie.
Co ciekawe, miejsce obozu nadal jest więzieniem.
Na stronie p. Henryka Nazarczuka niestety nie ma tego cmentarza:
http://www.polskienekropolie.de/

[J_Agni]

Tutaj można zgłaszać:
https://ipn.gov.pl/pl/upamietnianie/gro ... now-walk-o
tylko trzeba doczytać jakie się kwalifikują
Ciekawe jak idea rozwinie się w praktyce
Agnieszka

[Sroczyński_Włodzimierz]

Wydaje mi się, że dość często jest obawa przed opiniami "na kasę się połaszczyli" (i bardziej dosadnymi). Niezależnie od tego co ja myślę o możliwości częściowego sfinansowania kosztów prac - jest to element widoczny. I chyba sporo osób nie chciałoby być postrzegane, że to było decydujące.

[Rafael]

Może też mało informacji o tym w społeczeństwie. Na moim cmentarzu sporo osób kwalifikujących się, ale w bazie ani jednego grobu.
Zastanawiam się, czy ten wpis chroni przed likwidacją grobu, np. gdy byłby nieopłacony.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Co teraz i co planowane..art.53
https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/1 ... 18182.docx
...

[w3w]

Zastanawiam się, czy ten wpis chroni przed likwidacją grobu, np. gdy byłby nieopłacony.

Chyba nie koniecznie, bo przepis sformułowany "luźno":

"Prezes Instytutu lub właściwy miejscowo wojewoda mogą zgłosić sprzeciw wobec likwidacji odpowiednio grobu wpisanego do ewidencji grobów weteranów walk o wolność i niepodległość Polski, grobu wpisanego do ewidencji grobów osób zasłużonych dla Rzeczypospolitej Polskiej lub grobu osoby odznaczonej oraz wnieść opłatę za udostępnienie grobu do pochowania zwłok, szczątków lub prochów ludzkich po upływie terminu, w którym prawo do grobu wygasło.


Wojciech

[Sroczyński_Włodzimierz]

po czym
"Z chwilą zgłoszenia sprzeciwu wobec likwidacji [...] przysługuje im w stosunku do tych grobów wyłączne prawo do grobu. Wojewoda oraz Prezes Instytutu wnoszą opłatę, o której mowa w art. 52 ust. 10, o ile przewiduje to regulamin cmentarza."

[w3w]

po czym
"Z chwilą zgłoszenia sprzeciwu wobec likwidacji [...] przysługuje im w stosunku do tych grobów wyłączne prawo do grobu. Wojewoda oraz Prezes Instytutu wnoszą opłatę, o której mowa w art. 52 ust. 10, o ile przewiduje to regulamin cmentarza."

Ale jest tam najpierw "mogą" a nie "muszą" - a życie poucza, że przy tak sformułowanych przepisach wystarczy że urzędnik uzna że nie ma potrzeby zgłaszać sprzeciwu, albo "zagapi się", lub "zapomni" złożyć sprzeciw i już po grobie..

A w tym przypadku, gdyby faktycznie chodziło o dobrą ochronę, winno być sformułowanie odwrotnie, np. "z chwilą wpisania do ewidencji groby nie mogą podlegać likwidacji"

Wojciech

[Sroczyński_Włodzimierz]

Wystarczyłoby lżej: "wpisane nie mogą być zlikwidowane bez zgody:...lub....lub .....
Czyli domyślnie - wtedy musi być uzyskana zgoda, a nie "niewyrażony sprzeciw".
Dodatkowo nie ma potencjalnego konfliktu i wyścigu "kto pierwszy zgłosi sprzeciw ten ma prawo do grobu".

Ja na co innego zwracam uwagę - nie są to tylko skutki "jednostronne" (nie wiem jakiego sformułowania użyć), niektóre z istniejących i planowanych zapisów zapisów mogą powstrzymywać od zgłoszenia - na skutek innego przewidywania co implikują. Podobnie jest z "zabytkowymi" i innymi typu "na liście dziedzictwa".
Skorzystanie z jakiś uprawnień na ogół wiąże się i z przyjęciem zobowiązań na siebie lub zwolnieniem kogoś z już podjętych.
Ale wielu rzeczy, także w zakresie "grobów wojennych", nie rozumiem w pełni.

[Bańkowski_Leszek]

W mojej rodzinie dwa groby się kwalifikują, Jeden w Manchesterze został zgłoszony i dostał tabliczkę. Drugi jest na Bródnie i mógłbym go zgłosić, ale nie wiem po co. Jest nowy, trwały, a czy przetrwa 10, 50 czy 150 lat po mojej śmierci jest mi obojętne. Dotychczas zgłoszono mniej niż 6000 grobów do tej ewidencji - to jakiś żart. W tym tempie akcja potrwa 200 lat. A tak przy okazji to IPN nie jest nawet w stanie umieścić wpisu bez błędu. Bo tu Szanowni Państwo nie chodzi o to co nam się wydaje.
Pozdrawiam,
Leszek Bańkowski

[Rafael]

Właśnie dodają kolejne wpisy. 30 kwietnia było 5972, dziś dodają kolejne.