Dziwne nieścisłości w metrykach

[KingaD]

Dzień dobry.
Czy komuś z Państwa trafiło się w metrykach coś podobnego, jak u mnie?

Mój prapradziadek Jan Mordal(od mniej więcej połowy XIXw Mordalski) urodzony w 1825r figuruje w akcie ślubu jako Jan Mordal "inaczej Zjawionym zwany" a w akcie urodzenia jako Zjawiony. Jego ojciec, Józef Mordal, ma w akcie ślubu z 1809r wpisane, że według metryki wyjętej z Ksiąg Kościoła Działoszyńskiego, w chwili ślubu miał 17 lat i był synem Grzegorza i Rozalii Mordalów i tu zaczyna się problem..

Ojcem Józefa był Grzegorz Zjawiony, który był dwukrotnie( choć nie wykluczam, że więcej) żonaty:
1. Z Rozalią Kucharczyk i tutaj wszystkie dzieci, za wyjątkiem wyżej wspomnianego Józefa mają Nazwisko Zjawiony/Zjawiona. Józef, jeśli biorąc ślub w 1809r miał 17 lat, to musiał urodzić się w roku 1792.
Jednak Rozalia, kiedy zmarła w 1823r, miała(wg aktu zgonu) 35 lat, więc musiałaby się urodzić w roku 1788...4 lata różnicy? Ja wiem, że w niektórych metrykach wpisywano wiek "na oko”, albo to, co podali zgłaszający(a w przypadku aktów zgonu, często byli to sąsiedzi lub znajomi, więc mogli nie wiedzieć dokładnie), ale żeby aż tak?

2. Z Marianną Mordal i tutaj też wszystkie dzieci, za wyjątkiem jednej córki(w akcie drugiego ślubu figuruje jako córka Grzegorza i Marianny Mordalów).
Jeśli Józef miał być synem Rozalii, to dlaczego nosił nazwisko Mordal? Nazwisko to, przetrwało do dziś w formie Mordalski/Mordalska

Akt ślubu(nr 3) Józefa Mordal i Marianny Łakomej, rok 1809, parafia Działoszyn, #polski

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 437&zoom=1

[Małgorzata_Kulwieć]

Po pierwsze piszesz, że Józef "musiał" się urodzić w 1792, a Rozalia w 1788. Że ona starsza od niego? No mozliwe, dlaczego Cię to dziwi?
A po drugie róznice w latach pomiędzy metrykami zdarzają się o wiele większe i to o wiele później. Ja mam sytuacje gdzie podczas ślubu podawany jest wiek np. 35 lat, a ja mam akt urodzenia i wiem, że dana osoba ma na pewno lat 48. A potem znów podczas spisywania aktu zgonu wpisano iż osoba ta ma lat 40, a powinno być 50. I rzecz się dzieje pod koniec XIX wieku i w początku XXw.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Linkuj kopie aktów.

Rozumiem, że problem sprowadza się do wieku Rozali z Kucharczyków Zjawionej/Mordal, żony Grzegorza (przede wszystkim do wieku w akcie zgonu), tak? Ten z AZ wyklucza bycie matką z
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25
i innych AU dzieci, więc Ci zgrzyta. Dobrze rozumiem?

[Andrzej75]

Jeśli I żoną Grzegorza była Marianna, a II Rozalia, to mogła zajść taka pomyłka w AM, że panu młodemu (Józefowi) wpisano nie imię matki, ale macochy.
Zwłaszcza że w AM napisano „w asystencji rodziców swych Grzegorza i Rozalii”, co było niemożliwe, jeśli Józef był synem Grzegorza i Marianny.

[Sroczyński_Włodzimierz]

"Ta" Rozalia była przed "tą" Marianną.
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25

[Andrzej75]

"Ta" Rozalia była przed "tą" Marianną.
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25

No to w takim razie może przed Rozalią Grzegorz miał jeszcze jakąś inną żonę (nieznaną z imienia) i to ona była matką Józefa?
Bo jeśli wiek w AZ podano w miarę prawidłowo (+/- 5 lat), to Rozalia, która zmarła w 1823 r., nie mogła być matką Józefa.
W AZ Wojciecha Zjawionego (zm. w 1819, mając 2 i pół roku) jako świadek stawia się jego brat, mający 30 lat.
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 9&zoom=1.5
Różnica ok. 27 lat między braćmi rodzonymi jest możliwa, ale nie można też wykluczać, że byli to bracia przyrodni (z różnych matek).

Moje gdybanie: może Grzegorz miał 3 żony, z których 2 pierwsze miały na imię Rozalia, i potem, kiedy Rozalia I już nie żyła, jej dzieci błędnie przypisano Rozalii II?

[Bury_Anna]

Po pierwsze piszesz, że Józef "musiał" się urodzić w 1792, a Rozalia w 1788. Że ona starsza od niego? No mozliwe, dlaczego Cię to dziwi?

Ale Rozalia, to matka Józefa , nie mogła go urodzić w wieku 4 lat, dlatego Kinga się dziwi
Anna

[Sroczyński_Włodzimierz]

"jeśli wiek w AZ podano w miarę prawidłowo"
To właśnie rozumiem jako (obok innych) przyczynę założenia wątku, starałem się poprzednio opisać problem:)
IMO: nie podano prawidłowo - 1808, 1809 dzieci o których wiemy i są ich akty urodzenia. Z tej Rozalii te dzieci z 1808-1809.

[Pawel_B]

... to mogła zajść taka pomyłka w AM, że panu młodemu (Józefowi) wpisano nie imię matki, ale macochy.

Kilkakrotnie spotkałem się z podobną sytuacją.
Pozdrawiam
Paweł

[Sroczyński_Włodzimierz]

j.w. nie ta kolejność
a kamyczek do ogródka "wszystkie dzieci, za wyjątkiem wyżej wspomnianego Józefa mają Nazwisko Zjawiony/Zjawiona."

Tomasz niekoniecznie
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 6&zoom=1.5

[Bury_Anna]

Grzegorz Zjawiony prawdopodobnie pojął za żonę wdowę lub pannę z dzieckiem o nazwisku Mordal.
Grzegorz został ojczymem, ale Józef używał nazwiska matki. Syn Józefa Jan również. Dla podkreślenia, że są "od Grzegorza" pisano zwany Zjawionym.

Miałam bardzo podobny przypadek ( kilka dni spędzone w archiwum przy mikrofilmach, a po roku okazało się, że to nie moi przodkowie )

Akt urodzenia Grzegorza Zjawionego
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=

Jeśli jest to akt urodzenia "naszego" Grzegorza, to musiałby spłodzić Józefa w wieku 15 lat. Oczywiście jest to możliwe.

Anna

[Sroczyński_Włodzimierz]

Mogło tak być. Jednak do rozważań warto przedstawić komplet linków - jako wyniku kwerendy. A nawet mocniej - bez takiego (pytanie na ile kompletnego:) zestawu - średnio warto rozważać konkretny przykład.

[Andrzej75]

IMO: nie podano prawidłowo

W AZ Grzegorza podano, że miał (tylko) 2 żony. Jeśli jest to prawda, to bez wątpienia w AZ jego pierwszej żony (Rozalii) podano wiek całkowicie „z sufitu”, zaniżając go o ok. 15 lat.

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 8&zoom=1.5

Może osoba spisująca akta w ogóle nie pytała się o wiek, tylko wpisywała „na oko”, skoro jest aż taka różnica?

Wg AM Grzegorza z 1823 r. urodził się on ok. 1767 (powołano się na metrykę chrztu).

Ale w aktach urodzeń jego dzieci jego wiek podawano mocno zaniżony:

W AU z 1824 r. * ok. 1774.
W AU z 1828 r. * ok. 1788.
W AU z 1830 r. * ok. 1780.
W AU z 1833 r. * ok. 1783.
W AU z 1835 r. * ok. 1785.
W AU z 1839 r. * ok. 1784.

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... _date=1839

Wg AZ Grzegorz miałby się urodzić ok. 1774 r.

---

Ostatnie dziecko pary Grzegorz i Rozalia rodzi się w 1816 r. (tutaj wiek Rozalii określono jako 30 l.). Gdyby Rozalia naprawdę miała 35 l. w chwili śmierci w 1823 r., to raczej można by się spodziewać urodzeń jeszcze 2 czy 3 dzieci w latach 1816–1823.

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... te=&exac=1

Gdyby jednak (nie biorąc pod uwagę wieku zapisanego w aktach metrykalnych) przyjąć, że ostatnie dziecko Rozalia urodziła, mając ok. 40–45 lat, to wówczas sama urodziłaby się ok. 1771–1776 r. Przy takim założeniu jak najbardziej mogła urodzić syna (Józefa) w 1792 r.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Bliżej byłoby mi do wyciągania wniosków z zestawienia z AU-eń wieku matki - żony Grzegorza niż Grzegorza, ale j.w. to praca dla założycielki wątku.
Jasne,że Róża/Rozalia nie musiała być pierwszą żoną, ale Rozalia z Kucharczyków była przed Marianną dd Mordalówną
To mniej ekwilibrystyki niż przy próbie udowodnienia tożsamości Grzegorza syna Dominika i Małgorzaty dd "Woytalówny" z Grzegorzem synem Augustyna i Franciszki (aktu nie widziałem)

[Andrzej75]

Bliżej byłoby mi do wyciągania wniosków z zestawienia z AU-eń wieku matki - żony Grzegorza niż Grzegorza

Ciekawa rzecz: wiek Marianny Mordalówny, podawany w aktach urodzeń jej dzieci, jest mniej więcej zbliżony do tego z jej AM (a wyliczonego na podstawie metryki chrztu) — w przeciwieństwie do wieku jej męża, Grzegorza Zjawionego.

Wg AM z 1823 r. Marianna urodziła się ok. 1799 r.

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 7&zoom=1.5

Wg AU z 1824 r. * ok. 1802.
Wg AU z 1828 r. * ok. 1799.
Wg AU z 1830 r. * ok. 1794.
Wg AU z 1833 r. * ok. 1803.
Wg AU z 1835 r. * ok. 1802.
Wg AU z 1839 r. * ok. 1806.