Sobór św. Mikołaja (Białystok), Poszukuję metryk

[O_H_Blokhina]

Poszukuję kopii cyfrowych z lat 1880-1900.
Dziękuję bardzo!

[jamiolkowski_jerzy]

Prawdopodobnie zachowały się jedynie protokoły ślubne.
Tu link o konserwacji i digitalizacji ze skierowaniem do skanów poszczególnych ksiąg
http://www.ckp.bialystok.pl/2015/01/13/ ... alymstoku/

[Małgorzata2005]

Dzień dobry.


W Podlaskiej Bibliotece Cyfrowej są skany z kilku Ksiąg:

"Obysknaâ kniga Bèlostokskoj Svâto-Nikolaevskoj sobornoj cerkvi s"

https://pbc.biaman.pl/dlibra/results?q= ... ype=-6&p=0

"Obysk braĉnyj"
https://pbc.biaman.pl/dlibra/results?q= ... ype=-6&p=0

[O_H_Blokhina]

Dziękuję bardzo, drodzy panowie!
Jednak poszukuję książek o porodzie... Jeśli ktoś ma takie informacje to bardzo proszę o informację! Dziękuję!
Interesujące są lata 1887, 1888, 1895, 1898

[jamiolkowski_jerzy]

W Polsce tych ksiąg nie ma nigdzie. Wywieziono je w ramach bieżenstwa , w 1915 do Rosji. Jedyna (prawie żadna) szansa że tam gdzieś dotąd nierozpoznane przetrwały.
A o jakie nazwisko chodzi? może jest jaki ślad w dokumentach miejskich, w jakichś niecerkiewnych spisach mieszkańców? Gdyby tak się zdarzyło, to oczywiście nie byłby to zapis metrykalny ale może w czymś pomoże bo będzie zapisany: wiek, imiona rodziców.

[O_H_Blokhina]

A o jakie nazwisko chodzi? może jest jaki ślad w dokumentach miejskich, w jakichś niecerkiewnych spisach mieszkańców? Gdyby tak się zdarzyło, to oczywiście nie byłby to zapis metrykalny ale może w czymś pomoże bo będzie zapisany: wiek, imiona rodziców.

Dziękuję, drogi panie! Moi krewni i ja przeszukaliśmy wszystkie metryki urodzeń i małżeństw.
Problem polega jednak na tym, że wiele rekordów w języku rosyjskim nie jest indeksowanych. (dla mnie to nie problem, bo jestem Ukraińcem i czytam zarówno łacinę, jak i cyrylicę).

Wiemy następujące rzeczy:
26 października 1886 r. w cerkwi w Knysnie szlachcic Andrij Wasylowicz Pietrow ( Дворянин Андрей Васильевич Петров) (prawosławny) poślubił mieszczankę pochodzenia luterańskiego Luizję Wilhelmiwną (z domu Paul).
Akt małżeństwa nr 9. https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/ ... 32f8d2_max

Kiedy i gdzie urodził się szlachcic Pietrow Andriej Wasilowicz - myślimy tylko, że był to Petersburg w 1960 roku???

29 lipca 1864 roku w mieście Knyszyn Wilhelmowi i Ludwice urodziła się córka, którą również nazwą Louise Marie Bertha Paul.
(rekord 238) https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/ ... f8bf0f_max

W Sobór św. Mikołaja (Białystok) zostały zarejestrowane:
1887 (28 września) - Kateryna Petrova ( Екатерина Петрова)
1888 - Jewgienij Pietrow (Еввгений Петрова)
1895 – Aleksander Pietrow (Александр Петрова)
1898 – Maria Pietrowa (Мария Петрова)

Pozostało nam tylko to oświadczenie:

https://drive.google.com/file/d/1NW7OLR ... drive_link

[puszek]

Wilhelm Johan Martin Paul (27 lat syn Johana Martina i Any Harles) i Luiza Zuter (21 lat córka Samuela i Krystyny Mantey) ślub 18.VIII.1863r./Knyszyn/par. Ewang.-Augsb. Białystok (akt 24)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=3047690
lub
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... c8a9e54302

[jamiolkowski_jerzy]

Kilka moich uwag po zapoznaniu się z dokumentami.
To свидательство z 1909 o urodzeniu Katarzyny jest bezcenne!!, nie ma co szukać metryk których prawdopodobnie nigdzie nie ma.
Bardziej skupiłbym się na poszukiwaniu genealogii Andreja Pietrowa.
Skąd hipoteza że urodził się w Petersburgu?. Moim zdaniem należałoby sprawdzić gubernię grodzieńską. W opracowaniu „Spis szlachty wylegitymowanej w gubernii grodzieńskieji , …” Dumina i Górzyńskiego występuje rodzina Pietrow w gubernii grodzieńskiej, zapisana (co może być istotne) w księdze 3 czyli tych którzy uzyskali szlachectwo poprzez rangę cywilną lub odznaczenie orderem.
Warto by to sprawdzić w RGIA w fondzie 1343.
I inna moja refleksja - Andrej nie mieszkał w Białymstoku. Gdyby on dworianin mieszkał w Białymstoku to byłby zapisany w spisie mieszkańców. A w spisie z 1890/91 go nie ma. Moim zdaniem mieszkał w okolicach Białegostoku a Białymstoku tylko chrzcił dzieci.

[puszek]

Akt ur Emilia Ernestyna Paul 1867r./Knyszyn/par. Ewang.-Augs. Białystok (akt 53)
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 9faab873c0
Akt ur Emilia Maria Paul (córka Wilhelma) 1876r./Knyszyn/par. Ewang.-Augs. Białystok
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... a11f64982c

[O_H_Blokhina]

Wilhelm Johan Martin Paul (27 lat syn Johana Martina i Any Harles) i Luiza Zuter (21 lat córka Samuela i Krystyny Mantey)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=3047690

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... =&to_date=

Dziękuję bardzo za link. Mamy ten plik, ale podałeś lepszą jakość! Bardziej czytelny, chociaż tekst już przetłumaczyliśmy (wink)

Akt ur Emilia Ernestyna Paul 1867r./Knyszyn/par. Ewang.-Augs. Białystok (akt 53)
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 9faab873c0

BARDZO WDZIĘCZNY!
Znaleźliśmy wiele dokumentów urodzenia i śmierci. Teraz najbardziej nas interesuje (tutaj wszyscy byli ewangelicznymi luteranami):
- 1841-1857 - śmierć sukiennika Samuela Zutera; W związku z tym jego narodziny... ale jest mało prawdopodobne, aby znaleźć...
- 1842(najprawdopodobniej 1843) - narodziny Louise Paul (Zuter) ( Przeszukaliśmy łotewskie archiwa https://raduraksti.arhivi.lv/collections/1:4:11:2057 Aby go zobaczyć, musisz się zarejestrować. 1843 nie jest dokładnie tam ...)
- 1887 - śmierć Louise Paul (Zuter)
Oczywiście fajnie byłoby poznać tło historyczne - czym się zajmowali i jak wyglądało ich życie...
Paweł jest mistrzem młynarskim... ale o młynach w Knysnej wiem tylko tak jak wspomina...
Paul urodził się z kolonii w Prusach i zawsze uważał się za poddanego Prus, ale Zuter to bardzo liczna rodzina, którą cały czas się znajduje.. może nawet teraz ktoś żyje w Białymstoku lub Knysnej?

RGIA w fondzie 1343.

(wink)
1343-27-2308 (Grodno - 1862 godz.)
Radca kolegialny Fiodor Iwanowicz Pietrow, żona Teodozja Wasiliewna (Mastovenskaja?), syn Iwan, ur. 1850 r. , Anton 1857 i Vera 1860. Od dzieci dworzan.
To zdecydowanie „nie nasze”)))

Krótko o Pietrowach ze słów jego córki Kateryny wiemy, co następuje:
- był "robotnikiem handlowym" i urodził się w Petersburgu (nie sprawdzałem tylko funduszu na rok 1860 - tam chyba będzie odpowiedź);
- istnieje legenda, że ​​​​matka Pietrowa była druhną na dworze. Nazywa się "Kateryna"... ale takiej druhny jeszcze nie udało mi się znaleźć.
Mogło się to zdarzyć również w Czartorysku, gdyż około 1900 roku Pietrowowie uciekli do Czartoryska (sądzimy, że z powodu problemów i pogromów, które zaczęły się w Białymstoku)

Ciekawe do zrozumienia - co oni robili w Knysnej\Białymstoku?

[jamiolkowski_jerzy]

A mnie się wydaje że w poszukiwaniach gdzieś jest błąd lub pomieszanie różnych wywodów.
1/Raczej wykluczam aby robotnika handlowego (chyba że w rzeczywistości był to urzędnik handlowy) zapisano jako szlachcica dworianina. Błędne zapisy są „bogactwem” genealogii ale zapisanie na wyrost tytułu szlacheckiego jest b. mało prawdopodobne.
2/Znalazłem tajemniczy akt chrztu w katolickiej parafii Jasionówka nr 96 w 1829 roku
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 8_0152.jpg
Chrzczona to Luiza Emila Paul córka sławetnych Wilhelma Gotliba po Jerzym i Luizy po Janie z Harkiet (s) ów Paulów
.Jeśli panieńskie nazwisko żony błędnie a byłoby Harlies to zgadzałoby się kilkoma szczegółami z zapisem ze ślubu 1863 chrztu Wilhelm Johan Martin Paul (27 lat syn Johana Martina i Any Harles)
Wspólne są imiona Wilhelm i Luisa. Nie pasuje wiek i wyznanie. Niemniej przy tak rzadkim na Podlasiu nazwisku warto zachować ostrożność,
Zapis tego zdarzenia w katolickiej parafii z nazwisk ewidentnych protestantów jest niezwykle tajemniczy. Tym bardziej, ze chrzest był w stosunkowo odległej parafii Jasionówka podczas gdy rodzice są z Jurowiec miejscowości nie należącej do Jasionówki. Bliżej z Jasionówki jest do Knyszyna
3/ Jurowce koło Białegostoku i Wasilkowa . Oczywiście Jurowce nigdy nie były miasteczkiem. Ale tam był młyn, w okolicy było ich nawet kilka, na Supraśli i Czarnej także folusze. . W drugiej połowie XIX wieku powstały nawet włókiennicze fabryki.
Nie twierdze że istniało dwóch Wihelmów ale ostrożność w stawianiu ostatecznych wniosków wskazana
4/ Tylko na zasadzie może się przyda . W sieci jest opracowanie Cmentarz ewangelicki przy ulicy Młynowej w Białymstoku. Tom II. Pamięć miejsc
https://obesw.pl/uploads/pdfs/UehT4bpmc ... ZuoNdN.pdf
Są w nim informacje o pogrzebanych tam osobach o nazwisku Paul
1328. Paul Alexander Ludwig 7.12.1885 r. 3 miesiące 12 dni
1329. Paul Alfred Otto 31.08.1888 r. 10 miesięcy 29 dni
1330. Paul Alfried Edwin 27.08.1891 r. 11 miesięcy 25 dni
1331. Paul Gottlieb 22.02.1889 r. 69 lat 9 miesięcy 6 dni
1332. Paul Marie Agnes 16.11.1880 r. 17 lat 7 miesięcy 21 dni
1333. Paul Martha Elsa 24.12.1890 r. 2 lata 2 miesiące 22 dni
1334. Paul Traugott 2.05.1879 r. 79 lat
1335. Pauli Louise 23.04.1871 r. 75 lat
1336. Paulis Marie Antoinette 13.03.1882 r. 10 miesięcy 4 dni
Nie analizowałem ale to chyb nie była jedna rodzina .

Ps.Hipoteza że około 1900 roku Pietrowowie uciekli do Czartoryska (sądzimy, że z powodu problemów i pogromów, które zaczęły się w Białymstoku) jest zdecydowanie nietrafna. To raczej Rosjanie (władze) urządzali pogromy na Żydów a nie miejscowa ludność na Rosjan.

[Zbig_Kowalski]

Znaleźliśmy wiele dokumentów urodzenia i śmierci. Teraz najbardziej nas interesuje (tutaj wszyscy byli ewangelicznymi luteranami):
- 1841-1857 - śmierć sukiennika Samuela Zutera; W związku z tym jego narodziny... ale jest mało prawdopodobne, aby znaleźć...
- 1842(najprawdopodobniej 1843) - narodziny Louise Paul (Zuter) ( Przeszukaliśmy łotewskie archiwa https://raduraksti.arhivi.lv/collections/1:4:11:2057 Aby go zobaczyć, musisz się zarejestrować. 1843 nie jest dokładnie tam ...)
- 1887 - śmierć Louise Paul (Zuter)
Oczywiście fajnie byłoby poznać tło historyczne - czym się zajmowali i jak wyglądało ich życie...

Z Samem Zuterem można spróbować tak: małżeństwo Zuter/Mantey miało 3 dzieci indeksowane przy ślubach w genetece. Przy Heinrichu jest dopisek aus Gostynin Polen.
Licząc lata wygląda,że Heinrich urodził się koło 1830 w Gostyninie (województwo płockie), natomiast siostry Wilhelmina i Louise najprawdopodobniej już na Podlasiu. Ta historia ma sens dla tkaczy, bo:

Około 1824 r. przybyło do Gostynina blisko 100 sukienników nie-
mieckich. Nastąpiło wówczas nie tylko ożywienie gospodarcze, ale i rozwój tery-
torialny miasta. Koloniści wznieśli swoje domy i warsztaty w południowej (wzdłuż
obecnych ulic R. Dmowskiego i legionów Polskich) oraz wschodniej części mia-
sta (wzdłuż obecnej ulicy Wojska Polskiego i floriańskiej).
Niemieccy koloniści tworzyli hermetycznie zamkniętą społeczność, przywiąza-
ną do niemieckich zasad i zwyczajów. Koloniści pielęgnowali swoją tożsamość kul-
turową i religijną. Jednym ze sposobów wzmacniania więzi była przynależność do
jednej organizacji, czy tego samego kościoła. Większa część niemieckich osadni-
ków na ziemi gostynińskiej pozostała wierna swojej religii i zachowała prawdy wia-
ry wyznaczone przez Kościół protestancki 49
.
Początkowo opiekę duchową nad niemiecką ludnością wiejską sprawował pa-
stor z iłowa. istniał także kościół ewangelicki w Płocku. Ze względu na najlicz-
niejsze zaludnienie w Gostyninie i Gąbinie postanowiono założyć tam kościoły pa-
rafialne. Grupa rzemieślników niemieckich zamieszkujących Gostynin i okolice
zwróciła się do cara o przekazanie ruin zamku dla gminy ewangelickiej. Car Alek-
sander i w 1822 r. swoim ukazem powierzył ruiny zamku gostynińskiego gminie
ewangelickiej z przeznaczeniem na kościół50. Projekt architektoniczny opracował
znany architekt Hilary Szpilowski, a kościół w stylu neogotyckim został wzniesio-
ny w latach 1822 – 1825. Poświęcenie kościoła nastąpiło 2 Viii 1825 r.51

Akta tego kościoła są na szukajwarchivach AP Płock od 1826r, ale bez skanów, więc wizyta kogoś w archiwum jest raczej niezbędna.
Być może Samuel przybył tam jako kawaler i może jest jego małżeństwo - to byłby strzał w 10. Jeżeli nie to i tak metryki z roku 1830 w KP są bardzo bogate w treść, albo można jeszcze popatrzeć na ten trop migracji do Gostynina (chociaż to tylko do 1822):
Sprowadzone do jesieni 1822 r. do gostynina niemieckie rodziny sukiennicze pochodziły z leżących na Pomorzu i w oko-
licach Poznania następujących miast: 14 z Samotchin, osiem z Margonin, cztery
z Rogasen, po dwie z labischin i Schönlanke, po jednej z Czarnikau, Schremberg,
Bojanowa, grynberg i Radolina. Reasumując, za a. Breyerem, należy stwierdzić,
iż prawie wszystkie rodziny sprowadzone zostały do miasta z leżącego na półno-
cy Pomorza, a także z kujaw50

Szczególnie przyjrzałbym się temu wpisowi w genetece z Wielkopolski:
1825 22 Samuel Zuter Karol, Anna Anna Mantej Jan, Anna Przedecz [Uwagi: wiek M, Ż: 23, 20, świadkowie: KlossMichał34,KielerBogumił34,SztejmanAndrzej45,SztenkeJan30 Miejscowość: Przedecz Data ślubu: 18.09.1825 r. ] [Miejsce przechowywania ksiąg: Archiwum Państwowe w Toruniu Oddział we Włocławku 87-800 Włocławek, ul. Ks. Skorupki 4] [Indeks dodał: Pieczątkiewicz_Krzysztof]

Co prawda inne imię żony, ale nie takie rzeczy się działy pomiędzy Wielkopolską a Podlasiem

Po roku 1831 włókiennictwo chwilowo podupadło w Królestwie Polskim wskutek represji celnych Rosji i część przemysłu przeniosła się na Podlasie. Knyszyn był jednym z pierwszych ośrodków- pierwsza grupa i manufaktura była tam już w r 1833, więc od tego momentu Zuterowie mogli się pojawić.

I tu jest problem z metrykami ewangelickimi, bo urodzenia ev. Podlasia są dopiero od r.1856 (wyjątkowo miasteczko Choroszcz fragmenty od 1847). Zgony jeszcze później.
Więc raczej małe szanse,żeby znaleźć akt urodzenia Louise.

Natomiast akt zgonu Louise to kwestia przejrzenia skanów na szukajwarchiwach, bo są od r 1876. Większość roczników jest bardzo przyjemna do przeglądania, u nas jeszcze lepiej niż w łotewskiej wersji, bo w wielu latach są kolorowe podkreślenia.
Z tych skanów również można w miarę spokojnie zbudować historię Paul i Zuter, aż do I wojny św (potem są spore wyrwy i braki)
np pierwsze dziecko Wilhelma Paul to akt nr 238/1864 29 jul 1864 Louise Marie Bertha, itd.

[puszek]

W poszukiwaniach warto zwrócić uwagę na pomyłki w zapisach, np. w akcie ur córki Wilhelma - Emilii Ernestyny z 1867r. (akt 53) - zamiast nazwiska ojca Paul, wpisano jako nazwisko jego drugie imię Martin
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=3047690
tu już dokonano poprawki
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... 9faab873c0