Worona Bartłomiej

jamiolkowski_jerzy

Pani radosna informacja mnie przyniosła refleksję, że ja już nie nadaję się do szukania. Przegapiłem ten akt ślubu. A Białystok i 1879 rok wszak sprawdzałem.
Buzuny są ściśle związane z Turośnia . W tej chwili są jej częścią a raczej wspomnieniem po rezydencji pałacowo ogrodowej i folwarku. Mają długą i ciekawą historię . Założycielem Buzun, kolejnego dworu nad Turośnią był Maciej z Krajiny herbu Topór, który otrzymał dobra ziemskie z nadania króla Zygmunta Starego. W drugiej połowie XVI wieku majątkiem władał Stanisław Fogelweder dworzanin i współpracownik monarchy. Na przełomie stuleci posiadaczami majątku została rodzina Kundów. Po śmierci ostatniego właściciela Buzun nastąpiła dewastacja założenia
O historii Turośni więcej tu
https://www.turosnkoscielna.pl/archiwum ... gminy.html
Zwracam uwagę na fragment „ Od 1798 r. Turośń stała się centrum jednego z kluczy dóbr rudzkich Ossolińskich. Józef Kajetan Ossoliński wraz z synem Wiktorem Maksymilianem prawnym posesorem Turośni, zamieszkiwali w Rudce.
To może mieć znaczenie dla ewentualnej dalszej kwerendy. Oczywiście Turośń powinna być poddane szczegółowej kwerendzie ksiąg Archidiakonatu w poczekalni. Z własnej praktyki jednak wiem, że chrzty bywały po sąsiedzku. W tym przypadku mogła to być parafia Rudka (tam Woronów sporo, Pani przodkowie to poddani Ossolińskich, mogli tam być „przerzucani” ) oraz być może sąsiednia Strabla.
Tę podpowiedź warto mieć na uwadze w dalszej ewentualnej kwerendzie. Niby dla Motoszków Turośń jest matecznikiem , śluby były zawsze w parafii panny i Turośń wydaje się właściwa . Może jednak akurat Józefa nie była z parafii turośniańskiej?.
Na szukanie Karulukiewiczów vel Korolkiewiczów nie mam żadnego pomysłu poza refleksją , że błędy w metrykach były dosyć powszechne.
Powodzenia w poszukiwaniach

puszek · Post autor: **puszek** » pt 16 cze 2023, 07:38

Syn Bartłomieja i Józefaty (z Motoszków) Wronów - Jan ur 1825r./Buzony/par. Turośń
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 9_0528.jpg
Akt zgonu z 1826r. w Buzonach, wymieniony jest Bartłomiej Wrona (po Mateuszu)
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 9_0509.jpg

1823r./Buzony - akt ur Bernarda, syna Bartłomieja Wrony i Agnieszki Kondzior
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 5_0115.jpg
Bernard umiera w 1823r.
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 5_0135.jpg
Jeśli byłby to ten sam Bartłomiej Wrona to ślub z Józefatą Motoszko między 1823-1825
Bartłomiej Wrona wdowiec i Agata Drylowa wdowa ślub 1821r./Buzony
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 3_0968.jpg

Arek_Bereza · Post autor: **Arek_Bereza** » pt 16 cze 2023, 09:14

jeśli między 1823 a 1825 to Niewodnica odpada
edit
Strabla za te lata też odpada, podobnie Zabłudów, bo są indeksy
Choroszcz też sprawdziłem.

Wirginia_Worona · Post autor: **Wirginia_Worona** » pn 19 cze 2023, 13:38

Bardzo Wam dziękuję za pomoc w poszukiwaniach. Panie Jerzy, doceniam Pana wkład i niesamowite dzielenie się wiedzą tylko dlatego, że Pan może. Jestem wdzięczna za wszystko, nawet najmniejszy szczegół czy ciekawostkę o regionie, która przybliża mnie bardziej do rodzinnej historii.

Powoli przeszukuję skany i znalazłam Bartłomieja Wronę wspominanego jako świadka lub chrzestnego jeszcze przed 1810. Nie wiem za wiele o historii, ale wydaje mi się, że raczej na takie role nawet w tamtych czasach wybierano osoby bardziej dorosłe niż nastolatków? Oczywiście to nie jest argumentem przeciw teorii, że cały czas mowa o jednym Bartłomieju, który miał Józefa ze swoją trzecią żoną, gdy był już koło 50-ki.

Zauważyłam też, że w Turośni Dolnej mieszkało sporo Wronów, ale do 1814 jak już było jakieś małżeństwo, to z kobietą Wronianką. Czy istniał może jakiś zwyczaj żenienia się w parafii pochodzenia żony?

Od siebie dodam, że czytanie tych metryk sprawiło, że zaczęłam doceniać wspaniałość księdza, który prowadził metryki w parafii innej gałęzi mojej rodziny. Każdy wpis był niczym oddzielna opowieść "Działo się..." i pełen był szczegółów o uczestnikach. Ten tutaj nie podawał nawet takich podstaw jak wiek i rodzice

A, że skupiłam się na Wronach i zapomniałam o Matoszkach, to będę jeszcze raz od początku wszystko czytać i mam pytanie, czy jak to przy okazji zindeksuję, to będzie OK?

Arek_Bereza · Post autor: **Arek_Bereza** » pn 19 cze 2023, 14:00

ślub w parafii zamieszkania (niekoniecznie pochodzenia) panny młodej - to dość tradycyjne
indeksacja zawsze potrzebna ale wtedy trzeba cały rocznik. najpierw skontaktuj się z adminem geneteki na podlaskie i przeczytaj instrukcję
https://geneteka.genealodzy.pl/jak-inde ... p?lang=pol

Wirginia_Worona · Post autor: **Wirginia_Worona** » pn 19 cze 2023, 14:06

puszek pisze: Akt zgonu z 1826r. w Buzonach, wymieniony jest Bartłomiej Wrona (po Mateuszu)
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 9_0509.jpg

Ten Bartłomiej miał chyba 62 lata.

puszek pisze: Bartłomiej Wrona wdowiec i Agata Drylowa wdowa ślub 1821r./Buzony
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 3_0968.jpg

Być może to ten 62-letni Bartłomiej. Jak myślicie?

Arek_Bereza · Post autor: **Arek_Bereza** » pn 19 cze 2023, 14:38

możliwe, ale to nie Twój Bartłomiej, Twój był po Pawle

IStachowiak · Post autor: **IStachowiak** » pn 31 lip 2023, 11:28

Dzien dobry,

Widze, ze prowadzimy prawie, ze blizniacze poszukiwania!

Co do mojej linii Woronieckich / Wronow / Woronow / Woroniakow itd.

, moja praprababcia Michalina Woroniecka mieszkala na ulicy Malej 8 w Warszawie. Bylo to w latach od ok. 1910 do 1970. Michalina urodzona 10/12/1888 w Dolubowie na Podlasiu byla corka Wiktora Woronieckiego i Dominiki Kujawskiej. Wiktor Woroniecki urodzony 4/10/1834 w Spieszynie Parafia Rudka (urodzony jako Wrona) rowniez Podlasie jako syn Marcina Woronieckiego i Marianny Zielinskiej. Mial czworke rodzenstwa Andrzeja, Jana, Pauline i Katarzyne, byl z ciazy blizniaczej sipstra Flawia najprawdopodobniej zmarla przy porodzie badz jako niemowle.

Z dokumentu slubu Andrzeja Woronieckiego wiem, ze Marcin Woroniecki byl synem Jakuba Woronieckiego - jednak zarowno o Marcinie i Jakubie nic wiecej nie wiem - najstarszy dokument w Parafii Rudka i Dolubowo jaki znajduje z nazwiskiem Wrona / Woronow / Woroniecki dot. mojej linii to 1834 akt urodzenia Wiktora.

Z historii rodzinnych dowiaduje sie, ze galaz ta jest idaca od ksiazat Woronieckich (typowa legenda) doszlo do mezaliansu w ktoryms z pokolen przez co brak aktualnie wspominek o tej galezi. Wiem, ze legenda jest zywa w dalszych galeziach rodziny, z ktora nikt raczej miedzy soba nie rozmawial od 80 lat - wiec moze cos w tym jest. W parafii rudka i osciennych prozno szukac akt mojej galezi woronieckich w latach wczesniejszych niz 1834 wiec zakladam ze przybyli na te tereny "skads" z jakiegos powodu. W oparciu o historie Babci stracili majatek gdzies na rusi czerwonej przez co wyjechali - tutaj pozostaje gdybanie ale jak bylo to opisane wyzej, "przerzuceni" zostali z parafii Turosn?
Pozdrawiam

Sroczyński_Włodzimierz

Serio masz udokumentowane zamieszkiwanie przez 60 lat w jednym miejscu, w jednej kamienicy (mieszkaniu?) w Warszawie? Przed dwie wojny światowe? To rzadkość. Nawet na Pradze.
meldunkowe z Małej 8 są od 1931..ale nie widziałem, nie wiem czy bez luk

IStachowiak · Post autor: **IStachowiak** » pn 31 lip 2023, 12:00

Co do lat 30tych i dalej do lat 70tych mam udokumentowane w formi akt metrykalnych a dalej juz z przekazu ustnego od Babci, ktora sama praprababcie z Malej wyprowadzala bo warunki nie byly mowiac delikatnie odpowiednie dla 90kilko letniej staruszki.

Jesli chodzi o lata przed 1930 masz racje uzylem skrotu ze wzgledu na szybko pisana wiadomosc... moja Babcia twierdzi, ze Mala byla przez Michaline zamieszkana od poczatku przyjazdu do Warszawy. Jednak wiemy z niektorych akt, ze zamieszkiwala tez kwatery na Nowym Swiecie i Ogrodowej.

Takze podsumowujac dokladnie od 1931 na 100% zamieszkuje ulice Mala do lat 70tych

Sroczyński_Włodzimierz

powinien być wcześniejszy adres w tej meldunkowej
ja bym skan pozyskał:) szczególnie, że nieprzerwanie i istnieje księga - złożenie wcale nieczęstych sytuacji
nawet jeśli od 1931..choć to już nie taki rodzynek jak byłby od 1910

IStachowiak · Post autor: **IStachowiak** » pn 31 lip 2023, 12:07

Gdzie moge ja znalezc? W linku widze tylko Brodno

Sroczyński_Włodzimierz

APW zespół 1060, zamówienie w Milanówku 4-6 tygodni do realizacji. Poprzez płatną kwerendę, chyba że powalczysz o kopie w ramach udostępniania, czyli bezpłatnie i zwyciężysz:)

a najmłodsze - jeszcze w urzędzie dzielnicy - bywa, że informacja od ręki, z kopiowaniem gorzej

Wirginia_Worona · Post autor: **Wirginia_Worona** » wt 08 sie 2023, 10:52

Nie było mnie jakiś czas, bo życie mnie dopadło, a tu tyle się zadziało

Jeżeli chodzi o rodzinne legendy, to w mojej również jest o mezaliansie z Woronieckimi. Jeżeli mamy wspólnego przodka, to był on zapewne jeszcze przed 1800. Zakładając, że legenda jest "od zawsze", to może mieć ponad 200 lat i kto wie, czy jednak nie ma w niej ziarnka prawdy

Ale to niestety tylko gdybanie. Może warto byłoby zrobić jakiś test DNA, chociaż nie wiem czy jest sens, gdy możliwy wspólny przodek był tak dawno temu.

Czy jest może u Was Waldemar Woroniecki? Jak byłam mała to znalazłam go w książce telefonicznej jako zamieszkałego w Warszawie i się śmiałam z mojego taty (również Waldemara), że ma tam drugą rodzinę

Z innej beczki, możliwe, że w październiku będę na dzień lub dwa w Białymstoku. Czy macie może jakieś wskazówki odnoście umawiania się i wyszukiwania rzeczy w archiwum archidiecezjalnym? Jakieś oczywiste rzeczy, o których jako świeżak mogę nie mieć pojęcia?

Pozdrawiam,
Wirginia

jamiolkowski_jerzy · Post autor: **jamiolkowski_jerzy** » wt 08 sie 2023, 13:18

Radziłbym przejrzeć spisy parafialne parafii Turośń Kościelna z lat na lat powiedzmy 1830 1850. Nie wiem jakie spisy się zachowały,ale mam nadzieję, że ,ze jakieś są . I mieć nadzieję ,ze Bartłomiej mieszkał w parafii turośniańskiej (Buzuny?) i jest zapisany w spisach . To pozwoliłoby go i jego rodzinne powiązania doprecyzować. Może nawet rodzice Bartłomieja jeszcze żyli?
Ja nie przeglądałem Turosni ale wzorem choćby pobliskiego Juchnowca spisy powinny być zdigitalizowane i można je przeglądać w komputerach czytelni