Nazwiska żydowskie ... ?

[Pelagiusz]

Słowo "duda" w języku staropolskim mogło też oznaczać "pustkę", "pustkowie".

Taką etymologię przyjął Roman Skwara, autor artykułu "Karcz, Karczew, Karczewscy" ("Głos Karczewa" nr 81) przedstawiającego najwcześniejsze dzieje podwarszawskiego Karczewa oraz sąsiadującej z nim, a istniejącej co najmniej od XV wieku wsi Duda, gniazd rodowych Karczewskich i Duckich herbu Jasieńczyk.

Jacek Ducki

[maria.j.nie]

Witamy na Forum

Proponuję przeczytać wątek T: Gawędy o nazwiskach żydowskich

http://www.genealodzy.pl/PNphpBB2-viewt ... 2281.phtml

Pozdrawiam serdecznie Maria
P.S. Uprzejmie proszę, o podpisywanie własnych postów, imieniem i nazwiskiem lub chociaż imieniem,
byłoby nam miło…

[Bagins]

Dużo osób z nazwiskiem Duda występuje w woj. Świętokrzyskim (patrz: Geneteka) i są zapisani w księgach katolickich od kilku wieków. Być może są też inne gałęzie w innych regionach. Czasem to samo nazwisko utworzyło się w różnych miejscach niezależnie od siebie, ponieważ było utworzone od popularnego imienia, czynności itp.
Polecam krótki artykuł o pochodzeniu nazwisk:
http://www.ornatowski.com/sname.htm
Artur

[kess]

W gminie Brańszczyk (woj. mazowieckie) jest pięknie położona wieś Dudowizna. Powstała w latach trzydziestych XIX wieku, kiedy to dwóch braci Duda otrzymało pozwolenie na budowę domostwa na skraju lasu - Puszczy Białej.
Niestety, to nazwisko do dnia dzisiejszego w najbliższej okolicy nie dotrwało.

[San.Min.]

Mam w drzewie jedno nazwisko, które nie brzmi polsko. Natorf (żona Wencel)
Nikt nic nie wie.

Udało mi się jedynie znaleźć strzępki świadczące o tym, ze nie jest to polskie nazwisko (oprócz brzmienia): jedna z przodkiń miała być ostrzegana przed ślubem z Polakiem. Skupisko Natorfów w łódzkim żeniło się z osobami o nazwiskach: Hamel (Gotlib Hamel), Buchwikier, Fliegel. Sprawdziłam jeden akt slubu i było tam napisane, że są wyznania anglikańskiego. Według Wikipedii w tamtym czasie Polaków w tym kościele nie było, za to często Żydzi przchodzili do tego kościoła.

Te nowsze pokolenia miały już polskie imiona i polskich mężów/żony.

Czy jest gdzieś spis Żydów, którzy zmienili wiarę? Interesuje mnie mazowieckie.


Sandra

[Robert_Kostecki]

Zbyt roszczeniowo i słusznie, bo Polak to ladaco i hulaka. Księgi konwertytów (neofitów) z judaizmu można znaleźć w niektórych archiwach diecezjalnych i archidiecezjalnych. Natomiast קהלה prowadził bardzo szczegółowy rejestr takich neofitów. Podobno zostały one udostępnione hitlerowcom i na ich podstawie gestapo oraz ss trafiały do polskich rodzin pochodzenia żydowskiego, które często już nawet nie wiedziały o swoim pochodzeniu, co było niewyobrażalną tragedią dla członków tych rodzin. Dla nich w gettach były utrzymywane kaplice katolickie. Gdzie szukać tych ksiąg - tego nie wiem. Mogę też podpowiedzieć, że w Miesięczniku Heraldycznym były publikowane nazwiska osób, którzy zmienili swoje nazwisko, ale tylko na takie, które nosiła polska szlachta, wraz ze wskazaniem polskiej gminy, gdzie zmiana nazwiska nastąpiła. Wśród tych osób jest dużo Żydów.

Jak zwykle na bazie swojego nazwiska podam ciekawostkę przyrodniczą. W Odessie (która w tej chwili nazywana jest przez Żydów Małą Jerozolimą) i okolicy, żyło bardzo dużo potomków Khazarów wyznających judaizm. Wśród nich w XIX/XX wieku występowała rodzina Kosteckich, której zapewne męskim przodkiem był jakiś nie Żyd. Parę lat temu na jednym z rosyjskojęzycznych forów genealogicznych znalazłem wpis kobiety o nazwisku Kosteckaja, mieszkającej gdzieś na dalekim wschodzie Rosji, która zadała pytanie - „Ребята, а почему нашей фамилией постоянно интересуется еврейская диаспора?". To świadczy, jak Żydzi mają dobrą orientację w temacie swojej genealogii.

[Arek_Bereza]

Nikt nic nie wie ? A nie chodzi o Ludwika Natorfa i Józefę Wencel ?

[San.Min.]

Robert dziękuję.

Arek, tak dokładnie. Nikt nic nie wie na temat pochodzenia. To wszystko tylko domysły. Co myśle, że byłoby zrozumiałe, biorąc pod uwagę II wojnę i późniejsze prześladowania. Może nie chcieli się chwalić pochodzeniem.
Skąd znasz te osoby?

[Arek_Bereza]

Mam taką szklaną magiczną kulę, nazywa się geneteka
Zacznij korzystać zanim stworzysz nową teorię dziejów rodziny. Ich ślub znajdziesz w Mińsku Mazowieckim, sam akt na szwa. I nie, oni nie byli Żydami. Kropka.
Poczytaj w necie jak tworzyły się żydowskie nazwiska i kiedy i wyciągnij wnioski.
Żydowska legenda jest modna na forum i pojawia się przynajmniej raz w miesiącu. Ma zaciekawić audytorium i wciąż jest skuteczna

[Robert_Kostecki]

Sandro,

znowu drobne szkolonko. Najpierw na stronie geneteka.genealodzy.pl w Mazowieckiem w rozszerzeniu parafie wyszukujesz Mińsk Mazowiecki. W okienku wyszukiwarki "Osoba" wpisujesz odpowiednio - Natorf i Ludwik. Z zakładki małżeństwa ustalasz, że akt jego małżeństwa ma nr 22, a ślub został zawarty w 1850 roku.
Szwa, to nic innego jak skrót do jednej z witryn internetowych, gdzie prezentowane są skany metryk. W tym wypadku chodzi o szukajwarchiwach.pl, gdzie w okienku wyszukiwarki wpisujesz żądane hasło - akta Mińsk Mazowiecki i zaznaczasz tylko ze skanami. Na wyświetlonych stronach (s. 102) odnajdujesz hasło "Akta stanu cywilnego parafii rzymskokatolickiej w Mińsku Mazowieckim", gdzie odklikujesz "Jednostki" i już masz dostęp do skanów metryk. Odszukujesz na stronie 2 akta z 1850 roku i wchodzisz w nie. Bez problemu odszukujesz akt małżeństwa nr 22:
https://szukajwarchiwach.pl/62/231/0/-/ ... pHi6ovsg_Q

Panna młoda pochodziła/urodziła się w Tyborowie.

Pamiętamy o podstawowej zasadzie genealogicznej. Zagłębiając się w historię swojej rodziny, musimy liczyć się z różnymi niespodziankami. W tych czasach, gdzie większość ludzi jest pomieszana genetycznie, o przynależności narodowościowej, etnicznej, itd. decyduje świadomość. Jeżeli mieliśmy przodków różnych nacji: polskich, cygańskich, żydowskich, niemieckich, węgierskich, itp. wybieramy według tylko nam wiadomego klucza, kim się czujemy. Nikt nie ma prawa nam narzucać, wmawiać, sugerować, że jesteśmy np. Żydem. To tylko nasz indywidualny, niezawisły wybór.

Pozdrawiam

Robert

[Arek_Bereza]

Ojciec Ludwika był wyznania ewangelicko-augsburskiego. W Siennicy i Mińsku nie miał gdzie praktykować i stąd wpisy rz-k. Jak mógł praktykować to chrzcił ewang-aug

[San.Min.]

Robercie, dziękuję Ci bardzo, oczywiście znam obie strony i korzystam z nich. Robiłam to co opisałeś już wcześniej. Teraz też weszłam sprawdzić, ponownie i najwyraźniej coś robię nie tak, bo w Mińsku brak skanów po zaznaczeniu "tylko ze skanami"...

Ale weszłam "od tyłu", po tym skanie super! Będę szperać dalej

Arek, dziękuję

Przeoczyłam Twoją wcześniejszą wypowiedź. Tak jak już pisałam, znam obie strony. Korzystam z nich często gęsto. Nie wiem dlaczego nie wyszło mi tym razem. Nie trzeba być złośliwym. Naprawdę staram się robić co mogę sama, bo to wielka frajda. Coś najwyraźniej w tym przypadku robię nie tak.

Skąd wiesz, że nie byli Żydami? Skoro nie doszłam do tego to znaczy, że doszłam do ściany ze swoimi umiejętnościami i dlatego pytam na forum, które po to zostało chyba stworzone, żeby pomagać tym mniej zaawansowanym. Będę wdzięczna jeśli podzielisz się ze mną swoją wiedzą.

O ile nie jest tajemna

[Arek_Bereza]

Powtórzę,
1. korzystaj z geneteki. Wybierz parafię Mińsk Mazowiecki, zaznacz szukaj w pobliskich, w polu nazwisko wpisz N* w polu imię wpisz Teodor
2. Wyniki obejrzyj w szwa, akt ślubu jednego z dzieci Teodora pokaże ślad.
3. Wpisz w google frazę: powstanie nazwisk żydowskich i spróbuj coś przeczytać na ten temat. Zobacz w genetece jak np. W Mińsku w latach 1809-1825 wyglądały żydowskie nazwiska. Wybierz sam zakres lat bez nazwiska i imienia

[Sroczyński_Włodzimierz]

zarówno wymaganie istnienia spisu by stwierdzić czy ktoś powinien w takim hipotetycznym figurować
jak i uogólnianie: z nadanych urzędniczo nazwisk w krótkim okresie- wyciąganie wniosku "brak podobieństwa na pierwszy rzut oka , więc hipoteza fałszywa" jest błędne
zdecydowanie (z wielu względów , w tym przekłamań i naszych braków w historii, w całej edukacji) indukcyjnie nie dedukcyjnie: tj z wielu małych faktów teoria, nie z "ogólnie wszyscy wiemy, że ..więc i tak [pewnie] było i w tym przypadku"
"podłoże" "otoczenie" ogólna wiedza - jak najbardziej przydatna, ale nie w ten sposób stosowana:)

[Szymański_Wojciech]

[quote="San.Min."]Mam w drzewie jedno nazwisko, które nie brzmi polsko. Natorf (żona Wencel)
Nikt nic nie wie.

A należało wejść w GOOGLE, tam pełno NATORFFÓW (pisani przez 1 F - to ci sami). Ich potomkowie w linii prostej żyją i aktywnie działają na Mazowszu (z Warszawą). Mają swoje drzewo na stronie webtrees, zarządzane przez MACIEJA NATORFFA (maciej@natorff.com); na warszawskiej Pradze znany jest JACEK NATORFF (j.natorff@wp.pl), związany z miejscowym Muzeum.

B. znaną postacią był MIECZYSŁAW NATORFF, którego firma w pocz. XX w. budowała mosty w Rosji, działała również w II RP. Pracował w niej mój stryj, a okresowo również - ojciec ( Natorffowie to nasza daleka rodzina). Rodowód zachodni, początkowo - ewngelicy.

Życzę powodzenia!
Wojciech Sz.