Romowie

[San.Min.]

Nie mogę na forum znaleźć odpowiedzi na swoje pytania.
Czy można dojść do pochodzenia romskiego? Jeśli tak to jak? Jakie mieli nazwiska, czy różniły się od polskich? Czy w ogóle dzieci były chrzczone i spisywane?
Czy w badaniach genetycznych może wyjść pochodzenie romskie?
Chodzi oczywiście o szeroko rozumiane czasy przedwojenne.

[michalmilewski]

Czy w badaniach genetycznych może wyjść pochodzenie romskie?

Powinno wyjść bardzo wyraźnie, jako silna domieszka bałkańsko-śródziemnomorska i nieco słabsza (ale też wyraźna) domieszka południowoazjatycka (indyjsko-pakistańska). Szczególnie ta domieszka południowoazjatycka powinna być charakterystyczna właśnie dla Romów, bo praktycznie nie występuje u innych zasiedziałych u nas mniejszości.

Polecam ten artykuł dotyczący autosomalnej analizy genetycznej u europejskich Romów:
https://journals.plos.org/plosgenetics/ ... en.1008417

Pozdrawiam,
Michał

[Gadecki.Bogusław]

Witam ,
Romowie to grupa silnie powiązana z kościołem rzymskokatolickim , z innymi wyznaniami powiązań nie znam ,
przy czym w okresie międzywojennym prowadzili bardzo wędrowny tryb życia, słynne tabory ,
ostatecznie zakazane przez władze komunistyczne na przełomie 60/70 ub. wieku ,
ja je jeszcze pamiętam ,
proboszczowie parafii przez które wędrowali bardzo niechętnie chcieli im udzielać jakiejkolwiek posługi kapłańskiej ,
bardzo przychylnie odnosił się do Cyganów =Romów proboszcz parafii Chełmo , obecnie w gminie Masłowice , pow. Radomsko ks. Leon Zaremba ,
w okresie międzywojennym parafia ta , przynależna do archidiecezji częstochowskiej dorobiła się przydomka
" cygańska parafia " .
kilka dni temu opublikowałem akurat indeksy M 1939 z tej parafii , w uwagach napisałem które akty dotyczą Cyganów ,

W zeszłym roku ks. Grzegorz Kośny , obecnie wikariusz z tej parafii opublikował książkę pt. "Mieszkańcy parafii Chełmo w I połowie XX w."Wykorzystał materiały z archiwum parafialnego do napisania tejże książki.
w tejże książce jest taki podrozdział " Cyganie- mieszkańcy " na chwilę " w parafii " .
szczegółowo przytacza informacje , jakie pozyskał z lektury aktów metrykalnych z okresu międzywojennego ,
pozdrawiam
Bogdan ,
ps. jak coś to mogę skontaktować się z ks. Kośnym i jeśli zezwoli to 17 stron książki mogę przekazać ,

[San.Min.]

Dziękuję za odpowiedzi. Pytam, ponieważ intryguje mnie strona mojego męża. Uroda nie polska, po przodkach, których ślubu za nic znaleźć nie mogę. Kamińska i Szklarski. NIby nazwiska typowo polskie, ale już wiem, że to nic nie znaczy.
W dna wyszło mu częsciowo pochodzenie śróziemnomorskie, co nie ma przełożenia na drzewo (cały XIX wiek mam), oprócz drzewa Kamińskich, których nie jestem w stanie zrobić z powodu braku ślubu. To jest Przysucha, powiat przysuski, mazowieckie.

[mmaksym]

Dziękuję za odpowiedzi. Pytam, ponieważ intryguje mnie strona mojego męża. Uroda nie polska, po przodkach, których ślubu za nic znaleźć nie mogę. Kamińska i Szklarski. NIby nazwiska typowo polskie, ale już wiem, że to nic nie znaczy.
W dna wyszło mu częsciowo pochodzenie śróziemnomorskie, co nie ma przełożenia na drzewo (cały XIX wiek mam), oprócz drzewa Kamińskich, których nie jestem w stanie zrobić z powodu braku ślubu. To jest Przysucha, powiat przysuski, mazowieckie.

Sandro - Romowie zazwyczaj przyjmowali obowiązującą religię w miejscu gdzie się osiedlali - a przybieranie typowo polskich nazwisk dla Romów w Polsce też jest ich domeną co niestety utrudnia łatwe potwierdzenie hipotezy romskich korzeni:/ Przechodzę podobną drogę z testami DNA, etc.. Powodzenia!

[krupabeata]

Hej, ja Romów spotkałam w jednej parafii nazwiska takie jak Grabowski, Kwiatkowski, Głowacki, Kamiński( jedno dziecko) indeksujące zaznaczalam, że cygan. Z tego co na szybko przejrzałam w genetece nazwiska Kamiński i szklarz występują w Przysusze i okolicy. Jeżeli znasz imiona to może warto ugryźć temat od tyłu. Romamii rodzina mogła być w każdym pokoleniu a zaluzmy ok 1900 roku byli już zasymilowani z danym terenem, że spisujący akt nie musiał tego nadmieniać. Akta warto również przejrzeć gdyż jeden indeksujący zaznaczy pochodzenie inny wpisze datę urodzenia, czy zawód ojca a inny tylko podstawowe dane. Beata

[Ewafra]

Nie ma czegoś takiego jak polska uroda. Polacy nie różnią się wyglądem od innych populacji rasy europejskiej. Skąd w ogóle pomysł cygańskiego pochodzenia? Są ku temu jakieś przesłanki? Czy to wyłącznie fantazja, wypływająca z tego, że mają ciemne włosy i śniadą cerę, jak wielu Polaków zresztą?

[Sroczyński_Włodzimierz]

indeksujące zaznaczalam, że cygan
[...]Beata

a na jakiej podstawie?
i w jakich (ASC ?) takie informacje były zawarte?

[Pawłowski_Henryk]

Ja tez spotykałem incydentalne wpisy o slubach i chyba też chrztach Romów i to jeszcze z XVIII wieku w okolicach Nowego Sącza ale to ze wzgledyu na ich tryb życia jak 6 w totolotka żeby odnależć akty dotyczące konkretnej rodziny

[Zygmuntowicz_Anna]

Witam,
Też mam podobny problem w swojej rodzinie. Od strony mojej babci, jej rodzeństwo ma sniadą karnację, ciemna oprawę oczu, a mój dziadek (babci mąż), mówił, że babcia pochodzi z rodziny cyganów. Więc zaczełam szperać po rodzinie. Udało mi sie uzyskać akty urodzenia i aktu zgonów rodziców mojej babci: Wincenty Burkacki i Marianna (Maria) Burkacka z domu Książyk. Oboje mieszkali w Serocku, koło Warszawy.
Wincenty Burkacki urodził się 21.03.1877 roku w Grominie. Marianna - urodzona 14.02.1895 w Serocku. Niestety w rodzinie babci nie mówi się, czy faktycznie któryś z rodziców pochodzi z rodu Romów czy Cyganów. A bardzo bym chciała się dowiedzieć. Gdzie szukac takich informacji???

[Ewafra]

Witam,
Też mam podobny problem w swojej rodzinie. Od strony mojej babci, jej rodzeństwo ma sniadą karnację, ciemna oprawę oczu, a mój dziadek (babci mąż), mówił, że babcia pochodzi z rodziny cyganów. Więc zaczełam szperać po rodzinie. Udało mi sie uzyskać akty urodzenia i aktu zgonów rodziców mojej babci: Wincenty Burkacki i Marianna (Maria) Burkacka z domu Książyk. Oboje mieszkali w Serocku, koło Warszawy.
Wincenty Burkacki urodził się 21.03.1877 roku w Grominie. Marianna - urodzona 14.02.1895 w Serocku. Niestety w rodzinie babci nie mówi się, czy faktycznie któryś z rodziców pochodzi z rodu Romów czy Cyganów. A bardzo bym chciała się dowiedzieć. Gdzie szukac takich informacji???

Jeśli w metrykach nie ma zaznaczonego pochodzenia cygańskiego, a w XIX stuleciu takie adnotacje się zdarzały to raczej nigdzie takiej informacji nie uzyskasz. Szukaj dalszych dokumentów, metryk prapradziadków i wcześniejszych. Cyganie w odległej przeszłości byli w większości taborni. I tu może być ogromny problem z dotarciem do jakichkolwiek dokumentów. Osiedleni na stałe zdarzali się znacznie rzadziej, głównie w Małopolsce, na Podkarpaciu. Pierwszy jednak i najważniejszy krok to księgi metrykalne. I to odnośnie Książyków chyba bo Burkackich to już ci forumowicze wyszczególnili na kilka pokoleń wstecz.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Może w części populacji, pośrednio -przy Y-DNA
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3509117/
H1a1a-M82

[gienia]

Witam Was,
1. w parafii Droginia, wieś Brzączowice w 1858 roku urodził się martwy syn Bartoszowki /syn Józef Bartoszowski ze Stróży i Anna Kierkielowska/, familia Cyganorum;
2. w 1909 roku w par. Droginia we wsi Droginia urodził się Władysław Goman /s. Adam Goman (s. Pawła Goman i Elżbiety Kyrpas) i Teresa n. Goman ( c. Józef Goman i Elżbieta nata N., ex Lachowice, vagus (cygany)/;

Gienia

[Zygmuntowicz_Anna]

Witam,
A w jaki sposób to było zaznaczone w metrykach?

Witam,
Też mam podobny problem w swojej rodzinie. Od strony mojej babci, jej rodzeństwo ma sniadą karnację, ciemna oprawę oczu, a mój dziadek (babci mąż), mówił, że babcia pochodzi z rodziny cyganów. Więc zaczełam szperać po rodzinie. Udało mi sie uzyskać akty urodzenia i aktu zgonów rodziców mojej babci: Wincenty Burkacki i Marianna (Maria) Burkacka z domu Książyk. Oboje mieszkali w Serocku, koło Warszawy.
Wincenty Burkacki urodził się 21.03.1877 roku w Grominie. Marianna - urodzona 14.02.1895 w Serocku. Niestety w rodzinie babci nie mówi się, czy faktycznie któryś z rodziców pochodzi z rodu Romów czy Cyganów. A bardzo bym chciała się dowiedzieć. Gdzie szukac takich informacji???

Jeśli w metrykach nie ma zaznaczonego pochodzenia cygańskiego, a w XIX stuleciu takie adnotacje się zdarzały to raczej nigdzie takiej informacji nie uzyskasz. Szukaj dalszych dokumentów, metryk prapradziadków i wcześniejszych. Cyganie w odległej przeszłości byli w większości taborni. I tu może być ogromny problem z dotarciem do jakichkolwiek dokumentów. Osiedleni na stałe zdarzali się znacznie rzadziej, głównie w Małopolsce, na Podkarpaciu. Pierwszy jednak i najważniejszy krok to księgi metrykalne. I to odnośnie Książyków chyba bo Burkackich to już ci forumowicze wyszczególnili na kilka pokoleń wstecz.

[Ewafra]

[quote="Zygmuntowicz_Anna"]Witam,
A w jaki sposób to było zaznaczone w metrykach?


A najnormalniejszy. Pisze o tym post wyżej Gienia: "Witam Was,
1. w parafii Droginia, wieś Brzączowice w 1858 roku urodził się martwy syn Bartoszowki /syn Józef Bartoszowski ze Stróży i Anna Kierkielowska/, familia Cyganorum;
2. w 1909 roku w par. Droginia we wsi Droginia urodził się Władysław Goman /s. Adam Goman (s. Pawła Goman i Elżbiety Kyrpas) i Teresa n. Goman ( c. Józef Goman i Elżbieta nata N., ex Lachowice, vagus (cygany)/;

Gienia "
Księża niektórzy podawali takie informacje w metrykach, dopisywali do nazwiska familia cyganorum, vagus, Cygan, rodu cygańskiego itd.