Diecezja Łowicka -indeksacja

[michalmilewski]

Ja również jestem zainteresowany kilkoma parafiami (Skierniewice, Maków, Chojnata, Osuchów i Biała Rawska) i w miarę możliwości mogę pomóc w indeksacji.
Pozdrawiam,
Michał

[Janka28]

Witam.
Mogę podjąć się indeksacji parafii Łęgonice głównie w j. polskim i łacinie choć po rosyjsku nie jest tragicznie, oraz Żdżary - byle nie po rosyjsku! Widziałam kilka zdjęć ksiąg z tej parafii - takie cudne ozdobniki że mówię pas.
Janka

[grzesław]

Co raz nas więcej, to cieszy. Może warto zacząć łączyć się w małe zespoły- co najmniej dwuosobowe (jedna osoba indeksuje, druga weryfikuje).
Mam propozycję do Janki- wspólnie interesuje nas parafia Łęgonice, natomiast Żdżary i Nowe Miasto nad Pilicą zrobilibyśmy na zasadzie wymiany i wspólnego wsparcia. Jeżeli się oczywiście zgodzisz to mielibyśmy już pierwszą grupę roboczą, która opracowałaby trzy parafie.
Pozdrawiam
Grzegorz Stańczyk

[Lenaar]

aktualizacja wątku

●bartoszchwiałkowski - par. Grabów, Łęczyca
●lenaar - Łowicz-Kolegiata, plus inne parafie (jeśli będzie potrzeba)
●alus - Łowicz, Nieborów
●cyryll - kilka parafii na północny-zachód od Łęczycy
●eliza1952 - Maków, Waliszew i Lipce obecnie Lipce Reymontowskie
●Bełc_Paweł - par. Skierniewice (1642-1812), par. Bolimów (podobne lata)
●A.Kuba - parafie w okolicy Rawy Mazowieckiej
●Diabołek81 - par.: Rdutów, Łęczyca, Dąbrowice, Trębki, Krośniewice, Suserz, Piątek, Mazew, Góra Św. Małgorzaty, Strzelce, Bielawy, Głowno, Domaniewice
●grzesław - par. Nowe Miasto nad Pilicą, Łęgonice, Biała Rawska
●marwro - każdy rodzaj działań, Kompina, Bednary, Mikołajew, Szymanów, Kozłów Biskupi,
●eder - Strzegocin, Grabów
●michalmilewski - Skierniewice, Maków, Chojnata, Osuchów i Biała Rawska
●Janka28 - Łęgonice, Żdżary

+ poszukiwana osoba, która poświęciłaby swój czas, energię i zdolności organizacyjne na potrzeby koordynacji projektu digitalizacji/indeksacji [Diecezja Łowicka]

... cdn.

pozdrawiam
lena

[Sroczyński_Włodzimierz]

przy tak dużych planach (ilości parafii) szukałbym jeszcze dodatkowo fotografów ze sprzętem i doświadczeniem, sporo tego...digitalizacja może potrwać bez wsparcia
rozważyłbym co można zrobić opierając się na zasobach AP - nawet jeśli tego jest niewiele to nie wymaga załatwiania wszystkiego od początku
oczywiście nieustannie namawiam na trening formatu i zasad indeksacji w formacie metryki.genealodzy.pl - jeśli za jakiś powodów nie "grodziski projekt" to są inne materiały do opracowania

pozdrawiam

[Bełc_Paweł]

Witam
problem moze być ze zgodą na publikacje i nieodpłatne udostępnianie ze strony Kurii. Proponuje zbadać zasób, zebrać chętne odpowiedzialne osoby na początek i rozpocząc rozmowy. Sam proces digitalizacji to nie problem, raczej przechowywanie, koszty utrzymania baz danych i najważniejsze kasa własna wolontariuszy bo coś mi się wydaje ze Kuria nie ma ew. nie dołoży.

Zasób wg mnie jest olbrzymi, dużo ksiąg powinno już być dawno w AGAD'zie np. XVI wieczna Łęczyca itp.

Skromnie na poczatek moge jezeli bede mial tylko najblizszy wolny termin zbadac chociaz czesc co jest w zasobie, tzn spisac.
Osobiscie uwazam, że tego typu projekt nawet czesci zasobu moze nas przerosnąć ew potrwa na naprawde dłuuuugie lata
pozdrawiam serdecznie Paweł Bełc

[Pieniążek_Stanisław]

Czytam ten cały wątek i oczom nie wierzę. Czyżbym opuścił jakiś głos gdzie wyraźnie by ktoś napisał, że już jest zgoda na fotografowanie, indeksowanie i publikowanie zasobów Archiwum Diecezjalnego w Łowiczu. Parafie rozdzieliliście. Już są chętni do indeksowania. Tylko zapomnieliście moi drodzy o porozmawianiu z władzami Diecezji i otrzymaniu od nich zgody na Waszą działalność. Wszystko jest piękne ale na tym etapie Waszej dyskusji jest to nic innego niż "dzielenie skóry na niedźwiedziu".
Pozdrawiam
Staszek Pieniążek

[Diabołek81]

Ja również mogę pomóc. Szczególnie interesują mnie takie parafie jak: Rdutów,Łęczyca,Dąbrowice,Trębki,Krośniewice,Suserz,Piątek,Mazew,Góra Św.Małgorzaty,Strzelce,Bielawy,Głowno,Domaniewice.

Pozdrawiam
Piotrek

Witam
Tak na początek ograniczę się do Rdutowa.
Pozdrawiam
Piotrek

[aerbert]

Ja też bardzo chetnie zindeksuję Łęgonice i Żdżary (byle nie j.rosyjski).
Pozdrawiam,
Ola

[Sroczyński_Włodzimierz]

Aby móc rozmawiać z dysponentem zasobów - trzeba mieć o czym, tzn wiedzieć kto się czego może podjąć. Inaczej to zawracanie głowy i niepotrzebne zajmowanie ludziom czasu.
Stąd wymóg określenia czym dysponują chętni przed podjęciem próby uzyskania zgody

a jak inaczej? w ciemno rozmawiać? opierając się na nadziei "znajda się chętni"? bez rozpoznania potrzeb i możliwości?

[bartoszchwiałkowski]

Panie Włodzimierzu, Panie Stanisławie

rozumiem, że wszystko trzeba po kolei i z głową. Ale wiedzą Panowie oczywiście, że wymaga to dużej ilości pracy, tej organizacyjnej i indeksacyjnej. Osoby takie jak ja, którym brak czasu i możliwości aby zajmować się nieinteresującymi ich projektami a nawet współorganizować projekt ich interesujący - mogą jedynie liczyć, że uda się "skusić" osobę dysponującą i czasem i możliwościami aby projekt poprowadzić. Tutaj właśnie przydać się mogą deklaracje osób takich jak ja, często żółtodziobów, ale mających zapał do pracy mimo ograniczonych możliwości, choćby dlatego, że dana diecezja interesuje ich prywatnie. Wydaje mi się, ze nie stać nas na marnowanie takich zgłoszeń. Inaczej projekt geneteki rozwijał się będzie mozolnie w oparciu o zarządzane z góry projekty gromadzące jedynie te osoby, które mając możliwość po temu angażują się w takie projekty nie bacząc na własne zainteresowania - CHWAŁA IM!!! Nasze zgłoszenia to zatem nie dzielenie skóry na niedźwiedziu, a wołanie aby ktoś nas zauważył i uznał, ze warto rozpocząć projekt - zapytać, poprosić podjąć rozmowy z Kurią, gdyż są podstawy by przyjąć, że projekt będzie podjęty przez określoną liczbę "pracownic".

Przytaczając znana dewizę herbową - Nec temere nec temide.

pozdrawiam
Bartosz Chwiałkowski

[eliza1952]

Problem jest,że nie wiemy co mają w Łowiczu.Jestem otwarta na indeksację ale nie potrafię określić co dokładnie .Oczywiście można część zasobów zrobić w archiwum państwowym ale są duże luki np.Piątek,Łęczyca,Góra Św.Małgorzaty i wiele innych.Może na początek warto sprawdzić co jest w Łowiczu i wtedy podjąć decyzję.
Eliza

[Sroczyński_Włodzimierz]

coraz mniej rozumiem:(
Bartoszu (jeśli tak można) - może postawię sprawę jasno:
jeśli nie zrobisz czegoś z już dostępnych materiałów to nie podejmę rozmów w sprawie digitalizacji i publikacji. Nie znam Cię, nie znam Twoich możliwości, umiejętności, odpowiedzialności. Nie zagwarantuję swoją osobą opracowania zasobów opierając się na nieweryfikowalnych z założenia deklaracjach.
Jeśli będzie zorganizowana grupa, której chęci można jakoś skonfrontować z możliwościami, to jak najbardziej podtrzymuję deklarację pomocy. Jasne, że można i inaczej ("załatwić zgodę, naobiecywać i potem szukać chętnych) ale ja tak nie potrafię.
To nie kwestia "chwała im za to" - to czysto organizacyjny wymóg. Dotychczas uruchomione projekty dają szansę nabycia doświadczenia, umiejętności, wyrobienia sobie nazwiska. Można z tej szansy skorzystać, ale nie trzeba. "Robi się obce" parafie nie dla chwały jedynie, ale aby móc robić "swoje" także.

Oczywiście istnieją inne drogi do tego samego celu,ba! istnieją tez inne cele (np digitalizacja bez prawa do publikacji) i pozostaje naszym wyborem w czym bierzemy udział i co wspieramy. Ja zdecydowałem, że najlepszym rozwiązaniem (te same nakłady, efekty wielokroć większe) jest zaangażowanie w projekty zawierające w sobie prawo do publikacji kopii dokumentów. Z szacunkiem traktuję inne wybory, może z lekkim zdziwieniem czasem:) ale z szacunkiem.
Jeśli znajdzie się ktoś, kto podejmie rozmowy w jakimś AD (czy innym) opierając się na odmiennych od moich założeniach (jak zrozumiałem Stasze sugeruje, "wpierw zgoda - potem zbieranie chętnych", Ty sugerujesz żeby podejmować zobowiązania nie wiedząc kto i kiedy będzie je realizował) to z mieszaniną zdziwienia i szacunku będę na to patrzył:) I trzymał kciuki za powodzenie.

pozdrawiam serdecznie

[bartoszchwiałkowski]

Włodzimierzu,

wydaje mi się, że się nie zrozumieliśmy - przynajmniej w części. Piszesz, ze chodzi o to by mieć zorganizowaną i weryfikowalną grupę, a ja Tobie wskazuję, że mamy deklaracje osób, które swoim dobrym imieniem na tej stronie potwierdzają gotowość podjęcia się indeksacji. To oczywiste, ze nie znamy się nawzajem i jeżeli nie będziemy mieli do siebie zaufania to z niczym nie ruszymy. Nie mówię, aby na hura rzucać się na temat bez analizy możliwości, którymi dysponujemy, ale przecież jedno (zgłoszenia chętnych) może się toczyć niezależnie od drugiego (pytania w Kurii czy jest w ogóle wola współpracy). Nie chodzi o to by składać Kurii obietnice ale po prostu wybadać możliwości.

Co się natomiast tyczy Twojego nastawienia - najpierw udowodnij pracą na innym polu swoją wartość a dopiero zajmuj głos w tym temacie (do tego sprowadza się chyba Twoja gotowość do podjęcia rozmów dopiero po moich innych realizacjach) rozumiem że wynika ona z wspomnianego braku zaufania, ale wskazuje Tobie pewną słabą stronę takiego stanowiska - projekt geneteki ukończymy za ....... lat i będzie to bliżej XXII wieku. Nie obraź się, ale jak napisałem nie każdy ma możliwości angażowania się w inne projekty i nastawienie tego typu oznacza po prostu marnotrawstwo sił i zapału takich osób. Gwarantuje Tobie bowiem, że po takiej odpowiedzi jakiej mi udzieliłeś - rozumiem że bez złych intencji - wielu z zainteresowanych właśnie jednym konkretnym tematem podziękuję za współpracę - nie dlatego, że nie chce "odrobić" prawa do indeksacji własnych parafii na cudzym poletku, ale dlatego, że NIE MA TAKIEJ MOŻLIWOŚCI. Jeśli Tobie wydaje się to zasługujące na lekkie choćby zdziwienie to wydaje się, że wynika to z niezrozumienia takich osób. NIE zgłaszam swoich możliwości udziału w indeksacji dla wyrobienia sobie nazwiska - interesuje mnie inny cel - zapewne interesujący większość z nas - genealogia. realizacja tego celu jest niestety ograniczona przez okoliczności "logistyczne". Nie spodziewałem się, ze zostanie nadto ograniczona przez "brak nazwiska".

Podtrzymując gotowość uczestniczenia w projekcie indeksacji zasobów AD w Łowiczu pozdrawiam serdecznie,

Bartosz Chwiałkowski

[Sroczyński_Włodzimierz]

Rzeczywiście się nie rozumiemy:(
Np nigdy nie mówiłem o genetece - zawsze o projekcie metryki.genealodzy.pl
Wymagasz, a raczej chyba łagodniej - oczekujesz (chyba ode mnie), podjęcia działań "bezwarunkowo". Dość szczegółowo starałem się napisać dlaczego pewnych rzeczy wymagam (np minimalnej praktyki), podkreślając, że są inne metody (w skrócie "bez wymagań") poprowadzenia tego pomysłu.
Moim zdaniem "NIE MA TAKIEJ MOŻLIWOŚCI" aby zindeksować deklarowany zakres będą nowicjuszem bez wcześniejszego przygotowania - i takie przygotowanie oferuję. Bądź łaskaw przyjąć, że ograniczenia dotyczą każdego człowieka. Właśnie, ze zrozumienia że nikt nie ma nieograniczonych możliwości wynika konieczność koncentracji - skupienia swojej aktywności na wybranych zagadnieniach. "Wyrobienie nazwiska" - przepraszam , nieszczęśliwe sformułowanie. Chodziło mi o to, że do pracy trzeba się przygotować. Piszesz, że jesteś nowicjuszem (rozumiem to jako "wcześniej nie zajmowałem się indeksacją) , że nie chcesz wcześniej się nauczyć i oczekujesz, że ktoś (ja?) pójdzie do Dyr. AD i powie "zrobimy to a to w takim a takim terminie"...
przeanalizuj to na spokojnie:)
Pojęcia "cudze poletko" nie za bardzo rozumiem, ...naprawdę sądzisz, że osoby które zindeksowały po kilkadziesiąt tysięcy aktów (teraz mówię o genetece) robiły to szukając swoich przodków?:)

Mam nadzieję, że wyjaśniłem swoje stanowisko i trochę przybliżyłem, dlaczego ono takie jest nie inne.
a tak przy okazji: myślisz, że to czysty przypadek, że przez kilkanaście tygodni nie znalazł się chętny, aby "wziąć to na siebie"?:)
pomimo, że zainteresowanie terenem zgłosiły również osoby o bardzo dużym doświadczeniu i wiedzy?

Pozdrawiam serdecznie, pozostając optymistą co do powodzenia digitalizacji , publikacji i indeksacji zasobów również z AD Łowicz