Akt urodzenia i Brak Akt Sądowych...

monikagod · Post autor: **monikagod** » czw 21 paź 2010, 09:29

Witam serdecznie,
Od jakiegoś czasu borykam się z pewnym problemem związanym z aktem urodzenia mojej babci. A mianowicie,pokusiłam się o wyciągnięcie odpisu zupełnego aktu urodzenia. (Dzięki panu Michałowi, któremu jeszcze raz bardzo dziękuję za podanie naprawdę cennych informacji:))
Wracając do tematu przytoczę teraz dane zawarte w akcie :Maria Dukaczewska urodziła się w 21.05.1913 roku w Warszawie rodzice Jan i Krystyna z domu Kamińska miejsce zamieszkania rodziców również Warszawa. Na odwrocie liczyłam iż znajdę adres zamieszkania osoby zgłaszającej, no ale niestety nic bardziej mylnego. W pozycji uwagi informacja:
Akt niniejszy sporządzono na podstawie postanowienia Sądu Powiatowego w Warszawie dnia 16.08.1953r.za Nr I Ns I 7755/1953. Oczywiście kontaktowałam się wielokrotnie w tej sprawie z Kierownikiem I Wydziału Cywilnego Sądu Rejonowego Pruszkowie,w sumie to pisałam do wszystkich Sądów w celu odnalezienia Akt. Niestety po przeszukaniu Archiwum sądowego stwierdzono, że akt z tak dużą sygnaturą nie posiadają.
Moje pytanie jest następujące gdzie mogę jeszcze szukać tych dokumentów???
Będę ogromnie wdzięczna za jakiekolwiek sugestie, wskazówki.
Pozdrawiam
Monika

Sroczyński_Włodzimierz

"Akt niniejszy sporządzono na podstawie postanowienia Sądu Powiatowego w Warszawie dnia 16.08.1953r.za Nr I Ns I 7755/1953"
a skąd Pruszków?

Sroczyński_Włodzimierz

chyba, że archiwum sądu w Pruszkowie ma (a przynajmniej tak im się wydaje) komplet akt Sądu Powiatowego w Warszawie i stąd Pruszków...
właściwością Sądu Powiatowego w Warszawie nie tylko Pruszków był ale cały powiat warszawski...całość w Pruszkowie jest? dotycząca całego powiatu?

Sroczyński_Włodzimierz

Rozporządzenie Min Spr. z 31 marca 1952 paragraf 4 powierza gromadzenie dokumentów Sądu Powiatowego m.st. Warszawy Sądowi Powiatowemu dla Warszawy-Pragi
ten zasób przechowuje APW jak mi się zdaje
jakoś tego Pruszkowa niepotrafię na sztywno połączyć:(

Sroczyński_Włodzimierz

http://www.warszawa.ap.gov.pl/spis.html

W zbiorach Archiwum Państwowego m. st. Warszawy znajdują się m.in.:
[...]

Instytucje wymiaru sprawiedliwości:
[...]]; powiatowy Waszawa-Praga (1951-1970);

monikagod · Post autor: **monikagod** » czw 21 paź 2010, 12:56

Bardzo dziękuję Panie Włdzimierzu po raz kolejny pokazał Pan że jest niezastąpiony.

Oczywiście nie pozostaje mi nic innego jak zlecić poszukiwania.
Pozdrawiam
Monika

Sroczyński_Włodzimierz

moje posty to tylko przypuszczenia, trzeba to potwierdzić/wykluczyć
ew. jeśli postępowanie sądowe było przeprowadzane z powodu niemożności odnalezienia (np w 1952 roku) aktu urodzenia to zastanowić się dlaczego nie odnaleziono (powody mogły ustać!)
nawet brak znajomości treści postanowienia sądu nie oznacza końca drogi-muru nie do przebicia
może nie znaleziono bo USC nie miał wtóropisów a pierwopisy się zachowały? (wtedy pytanie jakich ksiąg urodzeń z 1913/1914 nie ma w Archiwum USC)
może były częściowo zniszczone a parafialne/inne będą w tym fragmencie czytelne...
ew. allegata do ślubu
inne rozwiązania też są możliwe

pozdrawiam, dziękuję..ale bez przesady:)

AleGor · Post autor: **AleGor** » czw 21 paź 2010, 13:17

Miałem taką samą historie z dwa lata temu. Sąd (warszawski - nie pamiętam już wydziału) przekazał akta do APW. Fizycznie przechowywane są w Milanówku. Łatwo się w tych zasobach szuka bo na Krzywmy Kole mają w komputerze dokładny rejestr nazwisk z tych akt.

Rejestr jest jawny ale akta już nie. W moim przypadku trzeba było przedstawić wszystkie akta z USC które udowadniały moje bezpośrednie pokrewieństwo. Po weryfikacji dopiero wtedy udzielono mi prawa wglądu.

PS. Z tymi odtwarzanymi aktami jest jeszcze jeden kłopot. Nie można im wierzyć tak bez krytycznie. Powojnie ludzie w odtwarzanych aktach podawali często swoje personalia z jakimi wojnę przeżyli. A te niekoniecznie były prawdziwe (przedwojenne).

dede43 · Post autor: **dede43** » czw 21 paź 2010, 17:09

Zetknęłam się z trzema odtwarzanymi dokumentami - własna metryką (ur. 1943, odtwarzana w 1960 r)., metryka urodzenia mojej siostry (ur. 1944 odtwarzana 1960), aktem ślubu swoich rodziców (małżeństwo zawarte 1941 - odtwarzanie w 1954 r). Wszystkie te akty dotyczą Warszawy i wszystkie kserokopie tych aktów do celów genealogicznych otrzymałam z USC w Warszawie za opłatą 15 zł - po 5 za stronę. Ze zdziwieniem stwierdziłam, że na odtwarzanym dokumencie ślubu rodziców w przypadku mojej mamy, jest inna datę urodzenia niż wynika to z jej aktu urodzenia (poza Warszawą). Mama odmłodziła się co nieco. Pokrewieństwo określałam przesyłając skany swoich aktów małżeństwa. Wszystko załatwiałam mejlem.

Sroczyński_Włodzimierz

a może pamiętasz/znasz procedurę tworzenia tych "aktów znania"?:)
czyli: postanowienie sądu - co tam może być - czysta decyzja typu administracyjnego czy jakieś zeznania świadków etc?
1941-1944 może być inaczej niż 1913 - czas okupacji mógł być potraktowany "ulgowo" , ale jeśli do odtworzenia ASC z 1941-1944 wymagane było coś więcej niż "prośba do sądu" np zeznanie pod przysięgą, inne dokumenty etc to pewnie tym bardziej w sprawie dotyczącej roku 1913 - tzn czego można się spodziewać w dokumentacji sądowej?
a może się mylę i 1913 jako starszy mógł być przypadkiem mniej badanym...
ot ciekawi mnie:)

monikagod · Post autor: **monikagod** » czw 21 paź 2010, 17:42

Oczywiście pani Danuto ja również zmuszona byłam uiścić opłatę skarbową za wyżej wymieniony akt zupełny 33zł. Aczkolwiek nie chodzi tu o środki finansowe tylko o zgodność dokumentów ze stanem faktycznym. Jeśli występuje informacja iż akt jest odtwarzany to tak jak państwo piszecie nie ma 100% pewności iz dane mojej babci są poprawne. Niestety nie mam możliwości ich weryfikacji z innymi dokumentami bo takowych po prostu nie posiadam. Jedynym punktem zaczepienia jest właśnie Postanowienie Sądu Powiatowego....a przede wszystkim dane w nim zawarte.

Sroczyński_Włodzimierz

jeśli "akt znania" (tak traktowałbym odtwarzany akt urodzenia) jest dokumentem wtórnym do postanowienia sądu to ew. weryfikacja danych może polegać chyba tylko na wyeliminowaniu błędów pisarskich
tzn jeśli chcesz mieć dwa źródła informacji do jakiejś analizy porównawczej to musisz założyć, że na dotarciu do treści postanowienia się nie skończy
minimum - poznanie przesłanek postanowienia, a idealnie - podążenie inną drogą

monikagod · Post autor: **monikagod** » czw 21 paź 2010, 18:00

Bardzo istotne było by odnalezienie aktu ślubu Babci. Aczkolwiek bez aktu urodzenia dziadka nic nie wskuram pozostaje mi uzbroić się w cierpliwość i czekać na wyniki kweręd już zleconych. Jeszce raz dziękuję za cenne wskazówki.
Pozdrawiam
Monika

dede43 · Post autor: **dede43** » pt 22 paź 2010, 21:33

Pani Moniko
Jeśli chodzi o akt ślubu rodziców to wiem, że była sprawa sądowa. Odbyła się tam, gdzie wówczas mieszkali rodzice - w 1954 r. Postanowienie sadu było przesłane do Warszawy, bo tam rodzice się pobierali. Znałam numer sprawy sądowej, więc akt w USC w Warszawie odnaleziono bez trudu. Wtedy właśnie zorientowałam się, że dane nie są poprawne, że Mama się co nieco odmłodziła. Jej akt urodzenia z Dąbrowy Górniczej przemiłe pracujące tam panie odnalazły mi cofając się wstecz od podanej przeze mnie daty. Foto aktu zrobił mi osobiście w Dąbrowie uprzejmy genealog z tamtego regionu, pan AL, tłumaczenie uzyskałam na naszym forum.
Jeśli chodzi o metryki urodzenia moja i siostry - było to zdaje się na podstawie zeznań świadków, ale nie bardzo pamiętam. (W 1960 r miałam na karku maturę i nie zajmowałam się niczym innym). Poza USC moja metryka nigdzie więcej w Warszawie raczej nie występuje. Chrzczona w kk byłam dopiero w 1947 r. wraz z siostrą warszawianką i nasza najmłodszą siostrą, urodzoną już poza Warszawą. Zresztą nigdy tego nie sprawdzałam, czy naprawdę gdzieś nie figuruje w księgach. Chociaż mój akt urodzenia tez powinien właściwie być w jakiejś parafii warszawskiej. 3 m-ce po moim urodzeniu zmarła w Warszawie moja babcia i jej akt zgonu odnalazłam w USC w Warszawie.Dostałam skan z oryginalnej księgi, a nie żadne współcześnie tworzone druki..

monikagod · Post autor: **monikagod** » czw 28 paź 2010, 08:34

Dla zainteresowarych otrzymałam następującą odpowiedz z archiwum

''Szanowna Pani,

Archiwum Państwowe m.st. Warszawy w odpowiedzi na Pani zamówienie z dnia
21 b.m. przesłane pocztą e -mail informuje uprzejmie że nie posiada w
swoim zasobie żadnych akt spraw Sądu Powiatowego dla m.st. Warszawy. W
sprawie odszukania akt ww. sądu o sygnaturze I Ns I z 1953 r. radzimy
zwrócić się do Sądu Rejonowego dla m.st. Warszawy, II Wydziału Cywilnego,
ul. Marszałkowska 82. ''
Oczywiście kieruję swoje kroki do kolejnego Sądu:)
Pozdrawiam
Monika