Prośba o pomoc przy metrykach

[Sroczyński_Włodzimierz]

Link nie prowadzi do kopii aktu małżeństwa.
--
Dla osiągnięcia wyniku w postaci raportu, spisu, kopii opisanych - zapewne tak, "firma" pewnie byłaby lepsza.
Dla zabawy z procesu - raczej nie byłaby.
--
Nie wiem tylko czy nie powinieneś kilka kroków wstecz zrobić - być może przełom XVIII i XIX wieku to miejsce, które wyraźnie krzyczy o nieporozumieniach, a wcześniej, w późniejszych był to szept.

Poczytaj te akty, którymi dysponujesz (tzn kopie).
Jakie tam zapisy dotyczące Salomei widzisz?

[ciszu]

Link prowadzi do skorowidza małżeństw.
Z tego wszystkiego wygląda że przy narodzinach była pod nazwiskiem Promienny.
Tylko problem taki że w Jerzmanowicah na genetyce genealodzy nie ma nikogo o takim nazwisku, tak samo sę to tyczy dwóch pozostałych nazwisk, co sugeruje że pochodziła z innej parafi.

[Markos]

akt małżeństwa Szlachta Samulowa 1794 6 pozycja
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 881&zoom=1

No własnie nie mam zadnego aktu chrztu dla Salomei

Nie no chyba poddam się, to mnie przerasta . Najlepsza byłaby firma genealogiczna

Gdyby genealogia polegała na tym, że wpisujesz nazwisko i komputer Ci wszystko podaje jak na tacy, to nie byłaby taka wciągająca i mniej osób by się nią interesowało

------
- W sąsiedniej parafii Racławice w roku 1772 widnieje indeks urodzenia Salomei Pomiernej, córki Macieja i Zofii(czyli względem aktu zgonu różnica występuje w imieniu ojca).
- W 1794r. gdy brała ślub z Wawrzyńcem miałaby 22 lata, więc jak najbardziej możliwym jest, że zdążyła w międzyczasie owdowieć.
- Tak jak już napisano wcześniej forma "Samulowa" sugeruje, że była ona wdową. Potwierdzenie tego jest możliwe tylko po obejrzeniu aktu małżeństwa z Wawrzyńcem, gdzie powinno być zaznaczone czy Salomea była "virgo" czy "vidua".

Pozostaje kwestia nazwiska Piasnik.
- Jeżeli przyjmiemy, że szukana Salomea to ta z 1772r., to możemy rzucić okiem na jej rodzeństwo. Znajdziemy m.in Katarzynę Pomierną, urodzoną w 1783r.
- W 1823r. Katarzyna Jochymek zd. Pomierna bierze ślub z Walentym Tarnawskim. Wg aktu Katarzyna ma lat 40, czyli urodzona w 1783r. Zgadza się. W akcie tym dość dokładnie są opisani jej rodzice.
- Ojciec, Mateusz Pomierny zmarł 33 lata temu, więc w 1790r. I taki wpis w 1790r. znajdziemy.
- Matka jej natomiast nie żyje od 13 lat czyli zmarła w 1810r.
- Akt zejścia 14/1810 dotyczy Zofii Mitki primo voto Pomierna a z domu... Piasna. Przypadek?
- Ślub owdowiałej Zofii Pomiernej z Wincentym Mitką znajdziemy w 1791r. czyli zaraz po śmierci pierwszego męża.

W 1769r. Mateusz Pomierny bierze ślub z Zofią* Piasnik w par. Jerzmanowice.

* - w indeksie błędnie wpisane Regina(na skanie jest Zofia)

To oczywiście wyłącznie przypuszczenia, bo tylko częściowo oparte na aktach.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Ograniczanie się do jednej parafii na ogół nie jest dobrym pomysłem, więc robocza hipoteza "pochodziła z innej parafii" nie jest rewolucyjna, tzn niewiele zmienia jeśli chodzi o technikę, zakres etc. Ale tak - warto to odnotować.

Bez sprawdzenia czym możesz dysponować w poszukiwaniach nie posuniesz się, nie dojdziesz do wniosków, nie zmniejszysz liczby "?", nie wyeliminujesz wątpliwości.
Na bazie tego co masz można pokusić się o bazową, podstawową hipotezę i alternatywy rozbudowane
"Pomierna (to jest w pośrednich, ale najbliższych dokumentach i tylko to w tym najbliższym kręgu) lub..."

Rozumienie nazwisk jako: to tylko dziedziczone po ojcu, przyjmowane przez kobietę po ślubie zbytnio ogranicza.

Jak najbardziej należy dopuścić wyróżnianie danej linii z rodu innym oznaczeniem, co oznacza że w jakimś momencie "nowe nazwisko" ma prawo się pojawić, inne dla mężczyzny niż jego ojca, niż jego dziadka ojcowskiego. Czasem za życia przodków, częściej po ich śmierci.

Pracuj na kopiach aktów, nie na indeksach. Indeks służy dla odnalezienia aktu i :
a. nie wypełnia całego procesu szukania, szczególnie jeśli stosujesz proste "zgodność nazwiska"
b. nie jest decydujący, rozstrzygający.

Gdy stawiasz pytanie "co było w akcie chrztu" zdecydowanie uzupełnij (nawet jeśli tylko sobie je stawiasz) "a gdzie te akty chrztu są"?

Zapoznaj się z innymi materiałami archiwalnymi niż metrykalia.
Łatwiej dla młodszego okresu, przełom XVIII i XIX to ostatni dzwonek. W starszych będzie Ci trudno porównywać, konfrontować różne typy źródeł bez praktyki takich działań z młodszych, z wieku XIX.
Końcówka XVIII wieku z tego terenu - jest szansa, sens. Ale warto było w czasach ze dwa-trzy-cztery pokolenia późniejsze potrenować.
----

Dla małych parafii (lub szerzej, kilku parafii, dekanatów, okolicy) i tak się często kończy na próbie rozpoznania, szkicu relacji każdej osoby w zakresie 2-3 pokoleń okresu orientacyjnie "przed 1850", tj wywodem przodków ( do dziadków, pradziadków) każdego mieszkańca.
Z różnych przyczyn. Konieczność takiego postępowania nie jest główną i nawet nie zawsze prawdziwą (tzn nie uważam, że trzeba to robić), ale jak poświecisz 150 godzin na 50% mieszkańców, to dołożenie 100 godzin, żeby dojść do 95% jakiś sens ma - także z punktu widzenia relacja koszt/efekt, nie tylko dla zaspokojenia ciekawości czy zaspokojenia chorego głodu kompletowania:)


Przede wszystkim zobacz, dowiedz się, zbadaj jakie materiały z okolicy są dostępne i gdzie.
Życzę szybkiego dojścia do etapu współuczestniczenia w publikacji, wytwarzaniu kopii i opracowań.

[Czupryna01]

akt małżeństwa Szlachta Samulowa 1794 6 pozycja
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 881&zoom=1

No własnie nie mam zadnego aktu chrztu dla Salomei

Nie no chyba poddam się, to mnie przerasta . Najlepsza byłaby firma genealogiczna

Gdyby genealogia polegała na tym, że wpisujesz nazwisko i komputer Ci wszystko podaje jak na tacy, to nie byłaby taka wciągająca i mniej osób by się nią interesowało

------
- W sąsiedniej parafii Racławice w roku 1772 widnieje indeks urodzenia Salomei Pomiernej, córki Macieja i Zofii(czyli względem aktu zgonu różnica występuje w imieniu ojca).
- W 1794r. gdy brała ślub z Wawrzyńcem miałaby 22 lata, więc jak najbardziej możliwym jest, że zdążyła w międzyczasie owdowieć.
- Tak jak już napisano wcześniej forma "Samulowa" sugeruje, że była ona wdową. Potwierdzenie tego jest możliwe tylko po obejrzeniu aktu małżeństwa z Wawrzyńcem, gdzie powinno być zaznaczone czy Salomea była "virgo" czy "vidua".

Pozostaje kwestia nazwiska Piasnik.
- Jeżeli przyjmiemy, że szukana Salomea to ta z 1772r., to możemy rzucić okiem na jej rodzeństwo. Znajdziemy m.in Katarzynę Pomierną, urodzoną w 1783r.
- W 1823r. Katarzyna Jochymek zd. Pomierna bierze ślub z Walentym Tarnawskim. Wg aktu Katarzyna ma lat 40, czyli urodzona w 1783r. Zgadza się. W akcie tym dość dokładnie są opisani jej rodzice.
- Ojciec, Mateusz Pomierny zmarł 33 lata temu, więc w 1790r. I taki wpis w 1790r. znajdziemy.
- Matka jej natomiast nie żyje od 13 lat czyli zmarła w 1810r.
- Akt zejścia 14/1810 dotyczy Zofii Mitki primo voto Pomierna a z domu... Piasna. Przypadek?
- Ślub owdowiałej Zofii Pomiernej z Wincentym Mitką znajdziemy w 1791r. czyli zaraz po śmierci pierwszego męża.

W 1769r. Mateusz Pomierny bierze ślub z Zofią* Piasnik w par. Jerzmanowice.

* - w indeksie błędnie wpisane Regina(na skanie jest Zofia)

To oczywiście wyłącznie przypuszczenia, bo tylko częściowo oparte na aktach.

-----------------
Przy takiej podpowiedzi szczeka opada na klawiature z podziwu. Gratulacje!
Pozdrowienia, Romuald

[ciszu]

akt małżeństwa Szlachta Samulowa 1794 6 pozycja
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 881&zoom=1

No własnie nie mam zadnego aktu chrztu dla Salomei

Nie no chyba poddam się, to mnie przerasta . Najlepsza byłaby firma genealogiczna

Gdyby genealogia polegała na tym, że wpisujesz nazwisko i komputer Ci wszystko podaje jak na tacy, to nie byłaby taka wciągająca i mniej osób by się nią interesowało

------
- W sąsiedniej parafii Racławice w roku 1772 widnieje indeks urodzenia Salomei Pomiernej, córki Macieja i Zofii(czyli względem aktu zgonu różnica występuje w imieniu ojca).
- W 1794r. gdy brała ślub z Wawrzyńcem miałaby 22 lata, więc jak najbardziej możliwym jest, że zdążyła w międzyczasie owdowieć.
- Tak jak już napisano wcześniej forma "Samulowa" sugeruje, że była ona wdową. Potwierdzenie tego jest możliwe tylko po obejrzeniu aktu małżeństwa z Wawrzyńcem, gdzie powinno być zaznaczone czy Salomea była "virgo" czy "vidua".

Pozostaje kwestia nazwiska Piasnik.
- Jeżeli przyjmiemy, że szukana Salomea to ta z 1772r., to możemy rzucić okiem na jej rodzeństwo. Znajdziemy m.in Katarzynę Pomierną, urodzoną w 1783r.
- W 1823r. Katarzyna Jochymek zd. Pomierna bierze ślub z Walentym Tarnawskim. Wg aktu Katarzyna ma lat 40, czyli urodzona w 1783r. Zgadza się. W akcie tym dość dokładnie są opisani jej rodzice.
- Ojciec, Mateusz Pomierny zmarł 33 lata temu, więc w 1790r. I taki wpis w 1790r. znajdziemy.
- Matka jej natomiast nie żyje od 13 lat czyli zmarła w 1810r.
- Akt zejścia 14/1810 dotyczy Zofii Mitki primo voto Pomierna a z domu... Piasna. Przypadek?
- Ślub owdowiałej Zofii Pomiernej z Wincentym Mitką znajdziemy w 1791r. czyli zaraz po śmierci pierwszego męża.

W 1769r. Mateusz Pomierny bierze ślub z Zofią* Piasnik w par. Jerzmanowice.

* - w indeksie błędnie wpisane Regina(na skanie jest Zofia)

To oczywiście wyłącznie przypuszczenia, bo tylko częściowo oparte na aktach.

W 1814 r mamy akt zgonu Salomea Szlachty od rodziców
Jan Zofia Pomiernych
Wiec jesli to jej kat zgonu to nie może być tą Salomea z Racławic(inne imiona rodziców)

[Sroczyński_Włodzimierz]

Dlatego, że nie zdarzają się (udokumentowane) przypadki niezgodności imion rodziców w aktach zgonów? Czy z innego powodu/powodów? Np niemożliwe by w rejestrze był inny zapis niż akcie?


jeden z nich (niewymieniony powyżej) nie jest absurdalny, nie przekonujący w 100% ale można zbudować hipotezę, że to inna Salomea i próbować ją zbadać w oparciu o treści aktów lub pozametrykalne dokumenty

[ciszu]

Dlatego, że nie zdarzają się (udokumentowane) przypadki niezgodności imion rodziców w aktach zgonów.
Myśle ze to małoprawdopodobne aby taka nagła zmiana nastąpiła w rodzicach.
A Ty Włodzimierz jak uważasz ?
Z aktu zgonu wynika że urodziła się 1775 r.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Zdarzają się , są relatywnie częste, więc odrzuć twierdzenie na fałszywej przesłance oparte.

Ja uważam, że próby tworzenia wywodu przodków na podstawie indeksów/rejestrów są rzadko kiedy sensowne. Szansa na spójne dane i wnioski jakaś jest, ale złudnym jest poczucie "będzie szybciej". W rzeczywistości dla osiągnięcia porównywalnej pewności z informacjami z aktów - praca wielokrotnie większa wymagana i znacznie bardziej zaawansowane techniki.
Porównywalnej, nie znaczy równej 1.

[ciszu]

A w jaki sposób mozna szukać jeszcze metryki chrztu, osób nie objętych w serwisie genetyka genealodzy?
Jakie parafia należy przeszukać i czym się kierujemy ?

[Sroczyński_Włodzimierz]

genetEka

Tak jak przez kilkaset lat robili to zainteresowani:) Badając dokumenty, bez narzędzi typu bazy danych indeksów osobowych. Dziś - w większości przypadków, na szczęście - badając kopie dokumentów, samych archiwaliów nie niszcząc.
Przeczytaj wątek ponownie, sięgnij do innych wątków, użyj wyszukiwarki.

Genealogia bez podróży?. Mam prawie pewność, że jest uboższa i mocne wątpliwości czy w ogóle możliwa.
I nie jest to tylko kwestia "nie wszystkie metryki zostały jeszcze(?) zindeksowane" lub "nie mam budżetu na zamówienie wszystkich istotnych kopii".

Jak będziesz miał pecha, ew. nie dostosujesz się do warunków to podróż z wiedzą będzie takim wygasającym sprzężeniem zwrotnym - kilka prób, porażki wpłyną na zmniejszenie zainteresowania "prawdziwym mięsem informacyjnym" i w pętle - nie ma sensu, potrzeby-> gorsze nastawienie->mniejsza determinacja itd

W zdecydowanej większości jednak to się napędza: każdy nowy "typ źródeł", każdy nowy kontakt etc napędza chęć i zdolność do skorzystania z tego co to może dać, co z kolei zwiększa możliwość konsumpcji nowych kawałków
i do osiągnięcia granicy "nie ma więcej z tych okolic " (lub innych) rośnie:) i przekłada się na inne gałęzie.

Liczba ustalonych przodków nie jest wyznacznikiem.

P.S.
W żadną stronę. Choć trudno uwierzyć, ale chyba są osoby, które ogarniają więcej niż tysiąc wstępnych z większego zakresu niż imiona i daty. Czyli nie działa "dużo to z konieczności nudno i po łebkach". Czasami można dużo i gęsto. Chyba.

[ciszu]

Moim zdaniem , musze poszukać najbardziej akuratnego wpisu tak aby rodzicie się zgadzali ew pozniej przyjąć ze tam gdzie w metryce są inni rodziece bedzie dobrym trafem.
Choć dalej nikto nie potrafi mi napisać w 100% skąd się wziely aż 3 nazwiska

[Sroczyński_Włodzimierz]

Poszukać, ale w czym będziesz szukać - to najistotniejsze.

Nie jest prawdą, że "nikto itd." Odpowiedź o możliwościach otrzymałeś pierwszy raz kwadrans po zadaniu pytania, tydzień temu.

[ciszu]

Szukaniu w pobliskich parafiach a jest inna możliwość ? A co jeśli przyjechała z innego województwa?

[Sroczyński_Włodzimierz]

W którym punkcie teraz jesteśmy, bo uwaga prawdziwa, ale chyba z rozwijanymi ostatnio ścieżkami:
"jak 3 nazwiska?" niezwiązana
a z "w czym będziesz szukał" tylko aspekt geograficzny, nie czas i typ dokumentów poruszasz