Numery działek, jak odnaleźć?

[renmaister]

Dzień dobry,

Czy przykładowe numer, 542 oraz 685 to numery działek,? jak czytać skrót L.K.?
Jak odnaleźć lokalizację tych działek?

https://zapodaj.net/plik-HvM3ZbpnMH
https://zapodaj.net/plik-w8QCwR7Jyz

[Pietruszka]

Dzień dobry,
może "liczba kolejna"?
załącz skany planu w skali 1:100 i sytuacji 1:1000, o których jest mowa w dokumentach

Poszukaj map katastralnych w archiwum.

Współcześnie jest tak, że jeśli działka ma nr geodezyjny np.: 100 i jest dzielona, to dwie działki po podziale otrzymują numery: 100/1 i 100/2. A nr 100 jest wykreślany z ewidencji i w wyszukiwarce działek już nie znajdziesz nru 100. I dalej jeśli działka 100/2 jest dzielona to działkom po podziale nadaje się nry 100/3 i 100/4 a z ewidencji usuwa się działkę nr 100/2. W ewidencji pozostają już tylko działki 100/1, 100/3 i 100/4. Mam nadzieję, że zrozumiale to wytłumaczyłem. Dlatego jeżeli te Twoje nry to nry działek, czego nie jesteśmy pewni, choć to możliwe. to dzisiaj mogą to być nry działek 542/1, 542/3, 685/29 itd.

Tutaj masz link do dawnych dzielnic Jarosławia i trochę bibliografii na ten temat przy okazji:
https://ulice.jaroslaw.pl/czesci.html

Tutaj możesz sprawdzić jak wyglądają współcześnie działki w Jarosławiu.
https://polska.e-mapa.net?userview=88618

Aby znaleźć "współczesną" działkę:
1. Kliknij "szukaj" w prawym górnym rogu.
2. Kliknij "Działki"
3. Powiat - wybierz z listy jarosławski (podkarpackie)
4. Gmina - m. Jarosław
5. Obręb - 4 i 5 ścisłe centrum miasta.

Aby wyszukać działki po numerze:
Wpisuj w okienku "nr działki" kombinacje "łamane przez" i znajdziesz 542/1, 542/2 w obu obrębach. Gdzie było kiedyś "Krakowskie Przedmieście" trzeba się wczytać w literaturę.

Dawaj znać o postępach poszukiwań.
Pozdrawiam serdecznie Piotr

[renmaister]

Dzień dobry,

Dziękuję za odpowiedź,

Historia jest taka, że mój pradziadek po powrocie z USA zakupił działkę lub działki w Jarosławiu.

Jedna z działek o numerze 542 (poniżej załączam sytuację realności oraz obecną lokalizację) zamieszkiwał do śmierci, teraz jego potomkowie tam mieszkają.

https://zapodaj.net/plik-47xsadUg2r

https://polska.e-mapa.net?userview=88625

Gdy ich odwiedziłem, obdarowali mnie dokumentami dotyczącymi pradziadka, między innymi w dokumentach które otrzymałem był kontrakt kupna i sprzedaży, który był na pradziadka Jana oraz jego brata Józefa który w tym czasie przebywał w USA, a dwa lata wcześniej bo 1925 roku wysłał im telegram z kwotą 5500 dolarów na zakup realności. I właśnie tą realność o numerze lk 685/27 chciał bym namierzyć

Na mapach jest inna lokalizacja domu, gdyż podczas wojny, Rosjanie nie trafili w pobliski most kolejowy, bomba wpadła do domu, odbiła się od pieca kaflowego i nie wybuchła, wpadli Niemcy i zdetonowali.

[Pietruszka]

Dokument L.k. 685/27:
"Wpisy dozwolone ... uchwała z dnia
15 maja 1927 ... ... 4496 gminy Jarosław - wystawiono"

Mi się wydaje, że numery L.k. to nie są nry nieruchomości tylko kolejne nry dokumentów lub spraw. Przemawia za tym zbieżność liczb, rok wystawienia dokumentu 1927 i "/27" w numerze L.k.
W dokumencie 685/27 jest odwołanie do uchwały, spróbuj odszukać tę uchwałę w archiwum.

Jeśli chodzi o L.k. 542 to sam widzisz, zmieniły się kształty działek, numer działki też współcześnie zupełnie inny. Przebieg dróg jedynie prawie taki sam. Bo właśnie drogi są często jednym z najbardziej trwałych elementów do porównań terenu z mapami historycznymi.

Piotr

[Adam_Kalemba]

L.K. to liczba katastralna.
Żeby odnaleźć dokumenty powinieneś udać się do Powiatowy Ośrodek Dokumentacji Geodezyjnej i Kartograficznej w Jarosławiu ul. Jana Pawła II 17, 37-500 Jarosław
Telefon: 16 624 62 91
Tylko tam znajdziesz nr działek katastralnych które Cię interesują.

[Theofilos]

Dobry wieczór.

Zakładając, że Kurzman miał tylko jedną cegielnię w Jarosławiu, to w 1947 r. była ona przy ul. Krakowskiej 47.
Zakładając, że w Jarosławiu była tylko jedna cegielnia, a tak by wynikało z planu miasta z 1937 r., to znajdowała się ona przy obecnej ul. Cegielnianej, prawdopodobnie na działce z dzisiejszym identyfikatorem 180401_1.0005.856/1, albo na którejś sąsiedniej.
Jeżeli te przypuszczenia się potwierdzą, to Realność Pelców L.k. 542 znajdowała się prawdopodobniej na działce o obecnym identyfikatorze 180401_1.0005.801/5.

[Pietruszka]

Zakładając, że Kurzman miał tylko jedną cegielnię w Jarosławiu, to w 1947 r. była ona przy ul. Krakowskiej 47.

Możesz podać źródło?

Zakładając, że w Jarosławiu była tylko jedna cegielnia, a tak by wynikało z planu miasta z 1937 r.,

Podaj link do tego planu.

Ciekawie się temat rozwija.
Trochę mi nie pasuje wzajemna lokalizacja działek 801/5 i 856/1 z planem realności L.k. 542, budynki i drogi się nie zgadzają.
https://polska.e-mapa.net?userview=88626

Na planie realności 542 droga przed parcelą jest opisana jako "Droga do ...." może ktoś rozszyfrować dokąd?

Poza tym Rafał chyba wie gdzie mieszka jego rodzina do dzisiaj w tym samym budynku.

Piotr

[renmaister]

Realność 542 jest pod adresem https://polska.e-mapa.net/?userview=88625 osobiście tam byłem, obecnie mieszkają tam potomkowie mojego pradziadka, zależy mi zlokalizować drugą realność, z umowy kupna sprzedaży.

Na planie opisane jest droga do przeworska, obecna ulica krakowska (od 1936 roku)

[Adam_Kalemba]

Dokument L.k. 685/27:
"Wp15 misy dozwolone ... uchwała z dnia
aja 1927 ... ... 4496 gminy Jarosław - wystawiono"

Mi się wydaje, że numery L.k. to nie są nry nieruchomości tylko kolejne nry dokumentów lub spraw. Przemawia za tym zbieżność liczb, rok wystawienia dokumentu 1927 i "/27" w numerze L.k.
W dokumencie 685/27 jest odwołanie do uchwały, spróbuj odszukać tę uchwałę w archiwum.

Jeśli chodzi o L.k. 542 to sam widzisz, zmieniły się kształty działek, numer działki też współcześnie zupełnie inny. Przebieg dróg jedynie prawie taki sam. Bo właśnie drogi są często jednym z najbardziej trwałych elementów do porównań terenu z mapami historycznymi.




Piotr

''15 maja 1927 jak Lwh 4496 gminy Jarosław - wystawiono" Lwh to nic innego jak Liczba wykazu hipotecznego, czyli nr starszej księgi wieczystej. Tam jest napisane Lh 685/27, liczba hipoteczna 685/27.

[Theofilos]

Zakładając, że Kurzman miał tylko jedną cegielnię w Jarosławiu, to w 1947 r. była ona przy ul. Krakowskiej 47.

Możesz podać źródło?

Zakładając, że w Jarosławiu była tylko jedna cegielnia, a tak by wynikało z planu miasta z 1937 r.,

Podaj link do tego planu.

Ciekawie się temat rozwija.
Trochę mi nie pasuje wzajemna lokalizacja działek 801/5 i 856/1 z planem realności L.k. 542, budynki i drogi się nie zgadzają.
https://polska.e-mapa.net?userview=88626

Na planie realności 542 droga przed parcelą jest opisana jako "Droga do ...." może ktoś rozszyfrować dokąd?

Poza tym Rafał chyba wie gdzie mieszka jego rodzina do dzisiaj w tym samym budynku.

Piotr

Z tego wynika, że w 1947 r. cegielnia została przejęta przez państwo, a zlokalizowana była przy ul. Krakowskiej 47.
Dziś chyba jest inna numeracja.

Z tego wynika gdzie zlokalizowana była cegielnia.

Na szkicu jest "Droga do Przeworska".

Realność 542 jest pod adresem https://polska.e-mapa.net/?userview=88625 osobiście tam byłem, obecnie mieszkają tam potomkowie mojego pradziadka, zależy mi zlokalizować drugą realność, z umowy kupna sprzedaży.

Na planie opisane jest droga do przeworska, obecna ulica krakowska (od 1936 roku)

Jeżeli ta Realność jest faktycznie pod tym adresem, to jest około 1,5 km w linii prostej od byłej cegielni.
Trochę to nie pasuje do podziałki 1:1000.

[Pietruszka]

Wg.:
Księga Adresowa Polski (wraz z w. m. Gdańskiem) dla handlu, przemysłu, rzemiosł i rolnictwa; 1930
https://www.wbc.poznan.pl/dlibra/public ... 49/content
Strona 783
W Jarosławiu były 3 cegielnie:
Friedwald M., Zamkowa
Kurzmann S., - Przedm. Krakowskie - to cegielnia z planu realności 542 i z https://www.prawo.pl/akty/m-p-1949-a-35 ... 30410.html
Ringel A., Krakowska. - to cegielnia z planu Jarosławia z 1937 r (ul. Cegielniana)

Teraz wszystko się zgadza

Piotr

[Theofilos]

Ano tak.
Moje przypuszczenia okazały się błędne, bo sprawdziłem na szybko tylko niektóre źródła.

[Pietruszka]

Ano tak.
Moje przypuszczenia okazały się błędne, bo sprawdziłem na szybko tylko niektóre źródła.

Cześć
Gdyby nie Twój pierwszy post w tym wątku, nie zainteresowalibyśmy się sprawą.

Poza tym w swojej pierwszej wypowiedzi użyłeś słowa "Zakładając..." i bardzo Ci dziękuję za informacje o cegielni Kurzmana. Bardzo interesująca jednak to zagadka. Wciąż zagadka bo nie daje mi spokoju, że niewątpliwie cegielnia z planu realności to cegielnia Kurzmana, to dlaczego cegielnia Ringiela w księdze adresowej jest na ul. Krakowskiej a na planie Jarosławia na ul. Cegielnianej? Co prawda Cegielniana to "sięgacz" od Krakowskiej ale budynek jest bliżej Cegielnianej. Może to nie ta sama cegielnia?

To wszystko dowodzi, że takie lokalne szczątki informacji zawarte gdzieś w archiwum lub w prywatnej szufladzie mają wyjątkowe znaczenie w odkrywaniu historii. Ja urodziłem się i mieszkam w Olsztynie na Warmii i niekiedy chodzę na odczyty/wykłady pana Rafała Bętkowskiego, olsztyńskiego historyka. I on zawsze powtarza i zachęca by samemu odkrywać historię. Historyków zawodowych nie jest tak wielu by ogarnęli wszystko. Poza tym wielu autorów powtarza, z innych publikacji, nie zweryfikowane informacje bez samodzielnych badań.

Przepraszam autora wątku renmaister'a za offtopic. Liczę na to, że jak uzyskasz więcej informacji to je tutaj zamieścisz bo temat ciekawy.

Pozdrawiam serdecznie Piotr