Skanowanie ksiąg grodzkich w AGAD - jaki zespół chcecie?

[Diabołek81]

Wszystkie księgi z pozycji 1 (Zakroczymskie) i 2 (Ciechanowskie), z zakresu podanego w ankiecie, są już w Skanotece (wszystkie które są udostąpniane).
Zajęło trochę dłużej niż zakładałem, ale jest.

Teraz będzie skanowanych trochę zespołów zachowanych szczątkowo (ostrołęckie, ostrowskie, gostynińskie, gąbińskie), trochę wieluńskich relacji, w międzyczasie może zakroczymskich (niestety tutaj dużo ksiąg jest w kiepskim stanie i nie są udostępniane). A potem zobaczymy. Może czas będzie aby drugi raz uderzyć o zgodę na skanowanie zespołów zmikrofilmowanych. Tym razem skutecznie.

Michał
Księgi ziemskie orłowskie
Pozdrawiam
Piotrek

[kwroblewska]

A potem zobaczymy. Może czas będzie aby drugi raz uderzyć o zgodę na skanowanie zespołów zmikrofilmowanych. Tym razem skutecznie.

Księgi sieradzkie i łęczyckie!!!
Życzę powodzenia w rozmowach z archiwum.

AGAD [jedyny autor zdjęć wybranego zespołu]
Księgi ziemskie i grodzkie sieradzkie 201 / Prothocollon inscriptionum Lata: 1708-1712
https://skanoteka.genealodzy.pl/index.p ... 893&zoom=1 z własnej nieprzymuszonej woli udostępnia skany z mikrofilmu takiej jakości !!. Nie szkoda im czasu na skanowanie takich mikrofilmów, nie jest to jedyny przypadek dla ksiąg sieradzkich, złej czytelności/nie ostre zdjęcia, już wtedy ok.60 lat temu był źle zrobiony.


Na stronie AGAD http://agad.gov.pl/pomoce/sieradzgr56.xml zapisano, że zespół jest częsciowo zmikrofilmowany. Znalazłam takie księgi przy których nie ma informacji Mikrofilm numer.. może te pozwolą
Sygn. 99 Libri inscriptionum. 1597 księga, oprawa półskórek, k. 605
Sygn. 119 Libri inscriptionum. 1613-1614 księga, oprawa półskórek, k. 1035
Sygn. 185 Prothocollon inscriptionum. 1682 fascykuł k.330
Sygn. 208 Prothocollon inscriptionum.1728-1731 k.874
Sygn. 216 Prothocollon inscriptionum.1751-1752 k.317
Sygn. 220 Prothocollon inscriptionum.1763-1766 k.799
Sygn. 229 Prothocollon inscriptionum.1783 k.292

Acta castrensia Siradiensia — prothocolla inscriptionum et relationum. 1564-1697 Brudnopisy wpisów zeznań składanych w sprawach niespornych i spornych. Część wpisów zaopatrzona we własnoręczne podpisy zeznających
Acta castrensia Siradiensia — prothocolla relationum.1610-1773 Brudnopisy zeznań składanych w sprawach spornych. Część wpisów zaopatrzona we własnoręczne podpisy zeznających. luźne akta w półskórkowej teczce
Decreta acticata. nie wiem co zawierają??
_____
Krystyna

[Al_Mia]

Proszę Księgi wyszogrodzkie.


pozdrawiam
Ala

[Ł.A.Rynkowski]

Wielkie dzięki za skany Zakroczymskich! Ogromna praca nieopisanej wartości.
Szczególnie dla osób, których przodkowie pochodzą z tak licznych parafii w Ziemi Zakroczymskiej, gdzie księgi metrykalne z XVIII wieku się nie zachowały, lub nie są dostępne.
Trochę martwi ilość odmów udostępnienia ze względu na zły stan ksiąg.
Obawiam się, czy uda się ten zespół zdigitalizować zanim do reszty się rozpadną.
Jeszcze raz łączę serdeczne podziękowania za pracę PTG.

Pozdrawiam,

Łukasz Rynkowski

[Michał_Zieliński]

Księgi ziemskie orłowskie

Proszę Księgi wyszogrodzkie.

Będą orłowskie. Będą też wyszogrodzkie – to jedyny zespół, który jest kompletnie zachowany, nie jest zmikrofilmowany i nie jest w ogóle zeskanowany. Na pewno zaczniemy od najmłodszych ksiąg w dół.

AGAD [jedyny autor zdjęć wybranego zespołu] z własnej nieprzymuszonej woli udostępnia skany z mikrofilmu takiej jakości !!. Nie szkoda im czasu na skanowanie takich mikrofilmów, nie jest to jedyny przypadek dla ksiąg sieradzkich, złej czytelności/nie ostre zdjęcia, już wtedy ok.60 lat temu był źle zrobiony.

AGAD nic z tego nie udostępnia. My udostępniamy skany zrobione odpłatnie przez AGAD, na zamówienia użytkowników, które ci użytkownicy nam przekazali. Zrobienie skanów z mikrofilmu kosztuje 1 zł za skan, z oryginału 2 zł, więc część osób nie chcąc wydawać relatywnie wysokich kwot tnie koszty w ten sposób. A my uważamy, że lepsze skany z mikrofilmów niż nic, dlatego je także udostępniamy.

Na stronie AGAD http://agad.gov.pl/pomoce/sieradzgr56.xml zapisano, że zespół jest częsciowo zmikrofilmowany. Znalazłam takie księgi przy których nie ma informacji Mikrofilm numer.. może te pozwolą
Sygn. 99 Libri inscriptionum. 1597 księga, oprawa półskórek, k. 605
Sygn. 119 Libri inscriptionum. 1613-1614 księga, oprawa półskórek, k. 1035
Sygn. 185 Prothocollon inscriptionum. 1682 fascykuł k.330
Sygn. 208 Prothocollon inscriptionum.1728-1731 k.874
Sygn. 216 Prothocollon inscriptionum.1751-1752 k.317
Sygn. 220 Prothocollon inscriptionum.1763-1766 k.799
Sygn. 229 Prothocollon inscriptionum.1783 k.292

Wszystkie te jednostki mają mikrofilmy, tylko nie są one ujęte w inwentarzu dostępnym na stronie

Acta castrensia Siradiensia — prothocolla inscriptionum et relationum. 1564-1697 Brudnopisy wpisów zeznań składanych w sprawach niespornych i spornych. Część wpisów zaopatrzona we własnoręczne podpisy zeznających
Acta castrensia Siradiensia — prothocolla relationum.1610-1773 Brudnopisy zeznań składanych w sprawach spornych. Część wpisów zaopatrzona we własnoręczne podpisy zeznających. luźne akta w półskórkowej teczce
Decreta acticata. nie wiem co zawierają??

Nie skanujemy brudnopisów jeśli zachowały się czystopisy. Prędzej czy później będziemy mogli skanować czystopisy, inskrypcje – najbardziej przydatne genealogicznie.

Trochę martwi ilość odmów udostępnienia ze względu na zły stan ksiąg.
Obawiam się, czy uda się ten zespół zdigitalizować zanim do reszty się rozpadną.
Jeszcze raz łączę serdeczne podziękowania za pracę PTG.

Cieszę się, że skany się przydają.
Żeby była pełna jasność co do ksiąg nieudostępnianych ze względu na zły stan zachowania: jest prosta furtka do zdobycia skanów tych ksiąg i to szybko i bezwysiłkowo, choć drogo. Archiwum nie udostępnia ich do przeglądania/skanowania, ale jak ktoś odpłatnie zamówi kopie całej księgi to archiwum je wykona. W ten sposób mamy skany ksiąg grodzkich sieradzkich, ksiąg grodzkich płockich których PTHer nie zeskanował ze względu na zły stan. Tak np. mamy księgę grodzką zakroczymską wieczystą sygn. 124. Tak, wiem że tak nie powinno być, że archiwum powinno samo w pierwszej kolejności skanować księgi niedostępne dla użytkowników w inny sposób, jednocześnie zachowując ich obraz zanim jeszcze bardziej zniszczeją. Ale jest jak jest. Jak komuś bardzo zależy na tych księgach, może je zamówić, może też spróbować znaleźć inne osoby, aby wspólnie się zrzucić. No i oczywiście prosimy o przesyłanie nam tak uzyskanych skanów, żebyśmy mogli je udostępnić wszystkim, tak jak my to robimy (większość udostępnionych skanów z AGAD pochodzących z zamówień, to zakupy Sebastiana lub moje).

[Ł.A.Rynkowski]

Żeby była pełna jasność co do ksiąg nieudostępnianych ze względu na zły stan zachowania: jest prosta furtka do zdobycia skanów tych ksiąg i to szybko i bezwysiłkowo, choć drogo. Archiwum nie udostępnia ich do przeglądania/skanowania, ale jak ktoś odpłatnie zamówi kopie całej księgi to archiwum je wykona.

No to w takim razie korzystajmy z furtki i zabezpieczajmy Księgi Zakroczymskie.

• ZGW 113 (1718-1722).
  ZGW 114 (1722-1726)

Uprzejmie proszę o wstawienie do Skanoteki.

Pozdrawiam,

Łukasz Rynkowski

[Michał_Zieliński]

No to w takim razie korzystajmy z furtki i zabezpieczajmy Księgi Zakroczymskie.

ZGW 113 (1718-1722).
https://drive.google.com/file/d/1RVDE2_ ... I1rLbDmHt4

ZGW 114 (1722-1726)
https://drive.google.com/file/d/1XwNYIW ... ryiBE6QeQa

Uprzejmie proszę o wstawienie do Skanoteki.

Pięknie dziękujemy! Skany wstawione.

Rozumiem, że za skany jednostki 114 nie została od Ciebie pobrana opłata?

[Ł.A.Rynkowski]

Dokładnie tak.
Zapłaciłem tylko za ZGW 113, zaś 114 (niestety niekompletne) otrzymałem gratis, gdyż były już zdigitalizowane.
Czy to oznacza, iż możemy się spodziewać niedługo nowych skanów z ZGW? To byłoby bardzo piękne...

Pozdrawiam,

Łukasz Rynkowski

[Michał_Zieliński]

Czy to oznacza, iż możemy się spodziewać niedługo nowych skanów z ZGW? To byłoby bardzo piękne...

Niekoniecznie. To są skany robione przez Polskie Towarzystwo Heraldyczne, z grantowych pieniędzy. Ta jednostka była robiona dosłownie 2 miesiące temu, skany są jeszcze nieprzycięte. Więc trochę im jeszcze zostało, a pewnie robią jeszcze inne serie. A udostępnią to jak wszystko zrobią. Tak więc to może potrwać bardzo długie miesiące, jeśli nie lata. Na ich stronie jest informacja, że projekt (obejmujący całe Mazowsze) potrwa do 2027 r. Pytanie czy udostępnią wszystko na koniec czy etapami. Jeśli na koniec to my prędzej zrobimy inskrypcje.

[Michał_Zieliński]

Powoli wracamy do AGADu. Wpadło w ostatnim czasie trochę ksiąg grodzkich z województwa brzesko-kujawskiego z drugiej połowy XVIII w. (księgi grodzkie przedeckie, radziejowskie, kruszwickie, kowalskie) oraz kontynuujemy skanowanie ksiąg grodzkich ostrołęckich. A do tego zeskanowaliśmy 2 pierwsze księgi regestrów z zespołu Trybunału Cywilnego Kaliskiego. Oprócz Trybunału Cywilnego Lubelskiego (przechowywanego w AP Lublin) to jedyny zespół ksiąg sądowych Królestwa Kongresowego jaki przetrwał katastrofę AGADu.

W międzyczasie też zdecydowaliśmy się wyciągnąć z AGAD te skany, które archiwum ma, a nie są opublikowane. Najpierw na podstawie ustawy o dostępie do informacji publicznej spytaliśmy się jakie mają skany z ksiąg grodzkich sieradzkich, łęczyckich, wieluńskich. Od Łukasza mieliśmy informację jakie mają jednostki ksiąg grodzkich zakroczymskich (skanowane przez Polskie Towarzystwo Heraldyczne, ale już (częściowo?) przekazane do aGAD). Z tych trzech pierwszych zeskanowanych jednostek było dosłownie po kilka sztuk. Złożyliśmy więc wniosek o udostępnienie skanów tych 4 zespołów. Co już powoli staje się tradycją w odpowiedzi na wniosek archiwum zamiast nam przekazać skany, opublikowało je na szukajwarchiwach.gov.pl. W tym księgi grodzkie zakroczymskie (blisko 50.000 skanów), mimo tego, że w odpowiedzi do nas napisali, że są to wersje robocze i muszą być jeszcze obrobione przez PTHer.

W piątek złożyliśmy wniosek o informację jakie jednostki z 23 innych zespołów ksiąg staropolskich AGAD ma zeskanowane i je też pozyskamy.

[Robert_Kostecki]

W czerwcu 2008 roku do AP w Białymstoku trafiły kopie ponad 500 ksiąg grodzkich i ziemskich z XVI wieku z Podlasia. Ich oryginały są w posiadaniu Centralnego Archiwum Historycznego w Mińsku. Strona białoruska obiecywała dokumenty z całego Podlasia, przede wszystkim dotyczące ziem drohiczyńskiej (najliczniejszych!) i mielnickiej. Wśród otrzymanego materiału nie było też ksiąg suraskich, goniądzkich, brzeskich i tykocińskich. Otrzymaliśmy tylko to, co w Mińsku wcześniej było dostępne na mikrofilmach, czyli płyty z materiałem przerzuconym mechanicznie ze starych, zniszczonych klisz. Ich stan techniczny jest bardzo zły, są trudne do odczytania. Umowa przewidywała, że zostaną wykonane na nowo mikrofilmy, tymczasem ze starych mikrofilmów wykonano skany na płyty CD. Przy cenie 100 tyś zł, jaką Podlaski Urząd Marszałkowski zapłacił, należało się spodziewać materiałów na znacznie wyższym poziomie, choćby skanów z oryginału.
Księgi te zostały wywiezione w 1852 roku do Wilna. Stamtąd ewakuowano je w 1915 roku na Wschód. W okresie międzywojennym nie zostały zwrócone ani Polsce, ani Litwie i tuż przed II WŚ trafiły do archiwum w Mińsku. Przez długi czas archiwum mińskie nie przyznawało się, że posiada wspomniane księgi. Dopiero w latach 80. XX wieku Józefowi Maroszkowi, profesorowi Uniwersytetu w Białymstoku udało się je zlokalizować i zobaczyć, podczas wymiany studentów. Zostały zgromadzone na obrzeżach Mińska w ogromnej hali, takiej jak budynki Centrum Handlowego FASTY, pod sufit zapełnionej rękopisami. Dyrektor archiwum mińskiego zapytała profesora Maroszka - "I wy chcecie, żebyśmy to wam zmikrofilmowali. Jak my to mamy zrobić, kiedy to jest taki ogrom". Archiwiści białoruscy pokazali wtedy rzekomo najstarszą księgę drohicką z 1431 roku. Profesor Maroszek bardzo się zdziwił, ponieważ w tym okresie nie było jeszcze prawa polskiego na Podlasiu. Po powrocie do Polski i sprawdzeniu zrobionych notatek, profesor ustalił, że była to księga ziemska nie drohicka, ale lubelska. Później okazało się, że jest więcej nieścisłości pomiędzy opisem ksiąg a ich zawartością.

Czytając księgę suraską z lat 1694-98, prof. Józef Maroszek natrafił na taki wierszyk: "Tak ruski język i niemiecki potrzebny Polakowi, jako pierze w czuprynie, jako wilk w oborze, złodziej w komorze, jako wesoła muzyka na pogrzebie, jako maźnica do sani, jako włosy u dupy, przyprawa do tabaki". Wierszyk ten wskazuje na ówczesne poczucie humoru, ale też na układy, gdyż już od połowy XVI wieku szlachta podlaska wnosiła prośby do króla, by korespondencję słać po polsku lub łacinie, a nie po rusku, bo nie chciała się uczyć chłopskiej mowy.

Ciekaw jestem, czy od 2008 roku nastąpiły jakieś zmiany, co do ściągnięcia z Mińska przez archiwa polskie dalszych archiwaliów związanych z księgami ziemskimi i grodzkimi z terenu Podlasia. Bo dysponenci prywatni, to na pewno coś mają.

[Mariusz14]

Jeśli jakimś cudem udałoby się doprowadzić do powrotu tych jednostek do Polski to potrzeba byłoby co najmniej pięciu pociągów po piętnaście wagonów każdy.
Tymczasem UMCS skanuje kilka sztuk. Co w efekcie nic nie daje.

Oczywiście zdechłby interes pośredników i komercyjnego zamawiania powyższych. Jak w przypadku Kaczanowskiego obecnie.

Mariusz

[Michał_Zieliński]

Złożyliśmy do AGADu kolejny wniosek, dotyczący informacji w zakresie digitalizacji 23 zespołów. Poniżej odpowiedź.

1. Zespół 31/Księgi grodzkie wyszogrodzkie – wszystkie zeskanowane księgi dostępne na
portalu szukajwarchiwach.gov.pl https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... pol/124805
2. Zespół 49/Księgi grodzkie gostynińskie – brak skanów.
3. Zespół 50/Księgi ziemskie i grodzkie gostynińskie i gąbińskie – wszystkie zeskanowane księgi dostępne na portalu szukajwarchiwach.gov.pl
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... pol/124824
4. Zespół 58/Księgi ziemskie szadkowskie – wszystkie zeskanowane księgi dostępne na portalu szukajwarchiwach.gov.pl https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... pol/124832
5. Zespół 63/Księgi grodzkie ostrzeszowskie, seria 1, sygn. 22, 23.
6. Zespół 64/Komisja Porządkowa Cywilno-Wojskowa ziemi wieluńskiej i powiatu ostrzeszowskiego – brak skanów.
7. Zespół 66/Księgi ziemskie łęczyckie, seria 1, sygn. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 11, 12, 15, 163.
8. Zespół 68/Księgi ziemskie brzezińskie, seria 1, sygn. 1/2, 3/4.
9. Zespół 69/Księgi ziemskie orłowskie, sygn. 26.
10. Zespół 71/Księgi grodzkie brzesko-kujawskie – brak skanów.
11. Zespół 73/Księgi grodzkie przedeckie – wszystkie zeskanowane księgi dostępne na portalu szukajwarchiwach.gov.pl https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... pol/124847
12. Zespół 77/Księgi grodzkie radziejowskie – brak skanów.
13. Zespół 79/Księgi grodzkie kruszwickie – brak skanów.
14. Zespół 80/Komisja Porządkowa Cywilno-Wojskowa Inowrocławska z powiatem
radziejowskim i kruszwickim – brak skanów.
15. Zespół 81/Księgi ziemskie i grodzkie bobrownickie – brak skanów.
16. Zespół 87/Księgi grodzkie brańskie – wszystkie zeskanowane księgi dostępne na
naszej stronie http://www.agad.gov.pl/pomoce/bran.xml
17. Zespół 88/Księgi ziemskie drohickie – wszystkie zeskanowane księgi dostępne na naszej stronie http://www.agad.gov.pl/inwentarze/drohickieter88.xml
18. Zespół 89/Księgi grodzkie drohickie – wszystkie zeskanowane księgi dostępne na naszej stronie http://www.agad.gov.pl/inwentarze/drohickiegr89.xml
19. Zespół 90/Księgi grodzkie goniądzkie – brak skanów.
20. Zespół 92/Księgi grodzkie sokólskie – brak skanów.
21. Zespół 93/Księgi ziemskie suraskie – brak skanów.
22. Zespół 231/Trybunał Cywilny Kaliski, sygn. 2, 1278.
23. Zespół 449/Sumariusze i księgi pomocnicze urzędu grodzkiego sieradzkiego oraz varia z akt ziemskich i grodzkich wielkopolskich, sygn. 8, 24, 25, 36, 67, 72.

SKany, których AGAD nie wrzucił do SZWA, pozyskamy. I złożymy trzeci (chyba będzie to ostatni) wniosek o informację w zakresie digitalizacji pozostałych zespołów ksiąg staropolskich.

[Ł.A.Rynkowski]

Cieszy ruch w temacie.
Ja też mam wiadomości dotyczące ksiąg zakroczymskich.

Na początku września przekazałem PTG skany księgi zakroczymskiej wieczystej 104, która została już opublikowana w Skanotece dn. 4 IX.

Dzisiaj zaś przekazałem skany zakroczymskiej wieczystej 106, które także zapewne niedługo będą opublikowane w Skanotece.

Skany zostały pięknie i profesjonalne wykonane przez pracowników AGADu.

Pozdrawiam,

Łukasz Rynkowski

[jamiolkowski_jerzy]

Przejrzałem z ciekawością. Niestety zestawienie pokazuje jak słabo przebiega digitalizacja ksiąg podlaskich w AGAD. Tak się składa, że same księgi udało mi się skwerendować lata temu, w myśl zasady „chcesz wiedzieć zrób to sam”. O skanach wtedy raczej nie myślano. Od tych czasów , poza drohickimi, w zasadzie sytuacja bez zmian. W przypadku brańskich za cenną uznać trzeba głównie digitalizację spisów podatkowych w księdze 52.To lektura obowiązkowa dla zainteresowanych genealogią tych podlaskich parafii. Co ważne są czytelniejsze niż amatorskie zdjęcia które wtedy posiadłem
Księgi grodzkie goniądzkie, sokólskie i (a przede wszystkim mnie interesujące a wtedy tylko losowo dostępne,teraz ponoć jeszcze gorzej) suraskie – brak skanów.