Prośba o odczytanie nazwisk i kontekstu

[Iwona_h]

Dzien dobry,

Mam problem z ustaleniem tożsamości Katarzyny Surały z Domu Kalisiewicz i Jędrzeja (Andrzeja) Surała. Jest ciężko mi zrozumieć dokładne dane i kontekst z po polsku ręcznie pisanych dokumentów .
Wiem napewno ze w akcie ślubu mego pra, pra, pradziadka Piotra Surały urodzonego około roku 1787 ze matka jego jest Katarzyna z Kalisiewiczów a ojcem jest Jędrzej/ w innych dokumentach Andrzej Surała.

1811 akt 14, Piotr Surała, rodzice Jędrzej, Katarzyna Kalisiewicz, slub z Marianna Jarosz córka Antoni, Brwinów
Linka; https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=

W akcie zgonu Andrzeja Surały: 1833 akt 21, Andrzej Surała, Brwinów, Opypy wynika ze zostawił zonę Katarzynę z Jozefczakow
Linka; https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... 950&exac=1

Natomiast w akcie zgonu Katarzyny Surały wysteruje ona jako córka Lipinskich alternatywnie cårka Franciszka i Ewy z Lipinskich
1813 akt 25, Katarzyna Surała, Inne nazwiska: Lipińska, rodzice Franciszek i Ewa, Brwinów, Opypy.
Linka: https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... ordertable

We wszystkich dokumentach jest referencja do syna Piotra Surała i te zgadzają sie z jego wiekiem z aktu ślubu i z miejscem zamieszkania.

Moje pytanie czy w akcie zgonu Katarzyny mam czytac ze ona jest córka Franciszka i Ewy Lipinskich? Takze, czy gdzieś jest napisane ze Katarzyna jest wdowa i po kim.
Z innej beczki; Jeżeli nie wszystkie dokumenty sa zdigitalizowane to gdzie szukac więcej informacji o Katarzynie i Andrzeju?.

Pozdrawiam,
Iwona

[Syriusz]

W 1813 roku z Piotrem Surałą zgon przyszedł zgłosić też Wawrzyniec Kalisiewicz, który być może był bratem zmarłej Katarzyny. Jeśli tak, to Katarzyna była córką Franciszka i Ewy z Lipińskich, jak napisano w metryce, czyli była córką Franciszka Kalisiewicza i Ewy Lipińskiej.

Jeśli Jędrzej/Andrzej zmarł w roku 1833 i pozostawił po sobie żonę Katarzynę z Józefczaków, to pewnie ożenił się poraz drugi z inną Katarzyną o nazwisku panieńskim Józefczak.

Tomasz.

[Syriusz]

Szukając rozwiązania problemu Iwony, zauważyłem ciekawą jak dla mnie rzecz. Wpisałem nazwisko Lipińska w zgonach parafii Brwinów i pojawiło się ono 8 razy w roku 1813, jako nazwisko panieńskie matki zmarłej osóby. Indeksująca te metryki, prawie za każdym razem błędnie indeksowała i nie wpisywała tego nazwiska jako nazwisko panieńskie matki.

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... =&to_date=

W roku 1813 zmarły więc dwie Katrzyny, córki Franciszka i Ewy z Lipińskich.
No nie wiem, ale wydaje mi się to mało prawdopodobne.

Tomasz.

[zmad]

" dopiero państwa zaborcze (XVIII/XIX w.) wprowadziły pierwsze akty prawne, wprowadzając m.in. obowiązek posiadania nazwiska dla wszystkich grup społecznych."

Az do tego czasu " nazwiska " mozna sobie bylo dobierac i zmieniac tak czesto jak to bylo komus potrzebne i tak, ktos sie rodzil jako Walentynowicz a umieral jako np " Gamon " a w miedzy czasie mial jeszcze dwa inne " nazwiska ".
Moze to wytlumaczy te niezgodnosci.

Zbyszek Maderski.

[Iwona_h]

Dziekuje za pomoc i zainteresowanie.

W roku 1813 zmarły więc dwie Katrzyny, córki Franciszka i Ewy z Lipińskich.
No nie wiem, ale wydaje mi się to mało prawdopodobne.

Trochę skomplikowana sytuacja dlatego potrzebuję pomocy z odczytaniem nazwisk występujących w tych dokumentach
Tu chodzi o różne osoby jak z metryk wynika. To co jest ciekawe że w parafii Brwinów było dużo rodzin o nazwisku Lipiński i wiele członków umarło 1813 roku.

Jedna ma małżeńskie nazwisko Rozesłańska druga Surała. . W akcie zgonu (25) Katarzyny urodzonej w Opypach stoi "spłodzona z rodziców Franciszka i Ewy z Lipińskich". W akcie zgonu nr 20, Katarzyny urodzonej we wsi Kanie tez stoi spłodzona z rodziców Franciszka i Ewy z Lipińskich"..

Nadal nie jestem przekonana że tu chodzi o "z Lipinskich" jako nazwisko panieńskie matki. Bo wtedy nazwisko panieńskie zmarłej powinno być nazwiskiem ojca które nie występuje w żadnym z dokumentów. Chyba ze wszystkie zmarłe są pannami.

Az do tego czasu " nazwiska " mozna sobie bylo dobierac i zmieniac tak czesto jak to bylo komus potrzebne

Jeśli chodzi o dowolny wybór nazwiska do czasu zaborów, to tu mamy odwrotna sytuacje. Z aktów urodzenia w parafii Brwinów wynika ze członkowie wielu rodzin trzymają się kurczowo i imion i nazwisk odziedziczonych po przodkach. Dzieciom na przykład nadawano imiona dziadków i najbliższych członków rodziny.
Mój problem jest tego przykładem. We parafii Brwinów na przestrzeni 10 lat występuje czterech Franciszków Surała, dlatego jest potrzebny dokładny transkrypt dokumentów ręcznie pisanych.

Będę tropiła dalej...jest to jednak Łamigłówka.

[Syriusz]

Iwono. Wg metryki z roku 1813, umiera Kararzyna Surała i ma nazwisko po mężu Andrzeju. Jej ojciec to Franciszek, a matka Ewa z Lipińskich. Pojawia się świadek Wawrzyniec Kalisiewicz, a ty szukasz, właśnie Katarzyny z Kalisiewiczów więc by pasowało.
Faktem jest, że nazwiska ojców w tych aktach ksiądz nie podaje. Powinno być raczej napisane, że zmarła "Kararzyna Surała córka Franciszka i Ewy z Lipińskich małżonków Kalisiewiczów" i tej końcówki "małżonków Kalisiewiczów" tu brakuje. Nie napisano też, że zmarła "Kararzyna Surała córka Franciszka i Ewy małżonków Lipińskich". Podobnie w innych aktach w tej księdze z 1813.

Mnie raczej dziwi, dlaczego jest taki wysyp nazwiska Lipiński w roku 1813, a roku 1814, 15 i innych, w ogóle się w indeksach nie pojawia. Podobnie jest z urodzinami z roku 1813, gdzie też to nazwisko pojawia się w przypadku nazwiska panieńskiego matki. Żaden Lipiński się nie urodził i żaden nie umarł.

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... _date=1814

Tomasz.

[Iwona_h]

.

Mnie raczej dziwi, dlaczego jest taki wysyp nazwiska Lipiński w roku 1813, a roku 1814, 15 i innych, w ogóle się w indeksach nie pojawia. Podobnie jest z urodzinami z roku 1813, gdzie też to nazwisko pojawia się w przypadku nazwiska panieńskiego matki. Żaden Lipiński się nie urodził i żaden nie umarł.

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... _date=1814

Tomasz.

To jest interesująca sprawa. A moze to jest takie "Jon Doe" dla dzieci spłodzonych poza małżeństwem, a wypadku dokumentów zgonu kiedy brakowało informacji o rodzicach matki.

Rzucilam oko na wydzrzenia historyczne z roku 1812 i dzieje się dużo w okolicach; sa wojska napoleońskie, rekrutacja polskich żołnierzy. 22.06 1812 " W Wyłkowyszkach w Księstwie Warszawskim Napoleon Bonaparte w rozkazie dziennym do armii ogłosił „początek II wojny polskiej, co oznaczało wojnę z Rosją." https://dzieje.pl/kalendarz-dat/1812 i w 1813: https://dzieje.pl/kalendarz-dat/1813 i mamy tu ze 8 lutego 1813 wojska rosyjskie zajęły Warszawę. Sprawdziłem daty urodzenia urodzonych w 1813 i wszystkie zaczynają się od lipca.
To jest moja wolna interpretacja faktów. Może warto przenieść dyskusję na większe forum? Ciekawe czy coś takiego było praktykowane w innych parafiach.

Pozdrawiam,
Iwona

[Marck57]

W akcie zgonu Andrzeja Surały: 1833 akt 21, Andrzej Surała, Brwinów, Opypy wynika ze zostawił zonę Katarzynę z Jozefczakow
Linka; https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... 950&exac=1
Natomiast w akcie zgonu Katarzyny Surały wysteruje ona jako córka Lipinskich alternatywnie cårka Franciszka i Ewy z Lipinskich
1813 akt 25, Katarzyna Surała, Inne nazwiska: Lipińska, rodzice Franciszek i Ewa, Brwinów, Opypy.
Linka: https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... ordertable

Andrzej zmarł w 1833r. i pozostawił owdowiałą żonę Katarzynę z Józefczaków. Więc akt zgonu Katarzyny Surały z 1813r., który podałaś nie dotyczy Katarzyny z Józefczaków

Katarzyna z Józefczaków mogła być drugą żoną Andrzeja (pierwszą K. Kalisiewicz )

[Arek_Bereza]

W akcie zgonu Andrzeja Surały: 1833 akt 21, Andrzej Surała, Brwinów, Opypy wynika ze zostawił zonę Katarzynę z Jozefczakow
Linka; https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... 950&exac=1
Natomiast w akcie zgonu Katarzyny Surały wysteruje ona jako córka Lipinskich alternatywnie cårka Franciszka i Ewy z Lipinskich
1813 akt 25, Katarzyna Surała, Inne nazwiska: Lipińska, rodzice Franciszek i Ewa, Brwinów, Opypy.
Linka: https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... ordertable

Andrzej zmarł w 1833r. i pozostawił owdowiałą żonę Katarzynę z Józefczaków. Więc akt zgonu Katarzyny Surały z 1813r., który podałaś nie dotyczy Katarzyny z Józefczaków

Katarzyna z Józefczaków mogła być drugą żoną Andrzeja (pierwszą K. Kalisiewicz )

to jest oczywiście logiczne ale jeśli tak, to kto asystował Walentemu
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 113&zoom=1
oraz Franciszkowi
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 719&zoom=1
no chyba, że to lipa była

[Syriusz]

to jest oczywiście logiczne ale jeśli tak, to kto asystował Walentemu
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 113&zoom=1
oraz Franciszkowi
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 719&zoom=1
no chyba, że to lipa była

Czyli żona Andrzeja zmarła w 1843 roku.

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... =&to_date=

W akcie zgonu napisano, że pozostawiła po sobie córkę Łucję Dąbrowską, (żonę Augustyna Dąbrowskiego, szwagra wymienionego w metrykach ślubu Walentego i Franciszka.
Tu ich dzieci:

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=

No i pozostawiła po sobie syna Franciszka.

Nazwisko Józefczak w parafii Brwinów i okolicach występuje w indeksach tylko jeden raz, (Paweł Józefczak ur 1766 w parafii Żuków), więc była to Katarzyna Jędrzejczak a nie Józefczak, jak napisano w akcie zgonu Andrzeja.

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=

Edit: Chociaż z drugiej strony, jeśli nazwisko Józefczak występuje ten jeden raz w okolicy parafii Brwinów, to może Katarzyna jednak nosiła to nazwisko, które później zostało zmienione na Jędrzejczak w metrycece jej zgonu.

Tomasz.

[Iwona_h]

Dziękuję za pomoc. Dużo ciekawych polaczeń widać.

Poszukiwania się jednak komplikują.
Probuję wytropić wszystkie akty i tozsamosć związane z Katarzyną Surała z domu Kalisiewicz i jej mężem Jędrzejem/ Andrzejem Surała. Zastartowałam z wyjściowego punktu jakim jest slub Piotra Surała z Marianna Jarosz córką Antoniego, bo śledząc w dół wiem ze Piotr jest moim pra,pra,pra dziadkiem. Wiem napewno ze Piotr ma brata Walentego Surała i eventualnie (nic pewnego) drugiego brata Franciszka.
Sprawa się komplikuje gdyż w Opypach i okolicznych wsiach są inne rodziny Surała o tych samych imionach rodziców i dzieci.

1811 akt 14, Piotr Surała, rodzice Jędrzej, Katarzyna Kalisiewicz, slub z Marianna Jarosz córką Antoniego, Brwinów
Linka; https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=

akt 14; https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... =14-15.jpg

Nadal jest ciężko ustalic który akt zgonu Katarzyny Surały odnosi się do matki Piotra, może żaden z nich. Było by łatwiej ustalić gdybym znalazła akt urodzenia Piotra lub Walentego, ale te z parafii Brwinów zaczynaja się od roku 1808.

To co znalazłam i co jest jest prawdopodobne ze oba akty ślubu odnoszą się do braci Piotra. To tylko ze względu na wiek wszystkich trzech braci.
1815 akt ślubu 4, Walenty Surała z rodziców Andrzej, Katarzyna i Rozalia Kalisiewicz z rodziców Jacenty, Marianna Brwinów odnosi się do rodziców Piotra
a takze
1822 akt ślubu 7, Franciszek Surała z rodziców Andrzej, Katarzyna i Agnieszka Kucharska z rodziców Marcin, Franciszka, Brwinów.
,
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... te=&exac=1

Pozdrawiam,
Iwona

[Arek_Bereza]

Akt chrztu Walentego i Franciszka to nie parafia Brwinów
możesz odszukać, bo jest w czym
https://metryki.genealodzy.pl/ar8-zs2385d