Rodem z wsi Pejla Ros, Rzeczy Pospolitej Szwajcarskiej

[Kostkowski]

W akcie zgonu zapisano: "...rodem z wsi Pejla Ros, Rzeczy Pospolitej Szwajcarskiej..."
Czy Pejla Ros to pełna nazwa miejscowości? Jak odnaleźć tę miejscowość?
Wątpliwości wynikają stąd, że nie znajduję takiej miejscowości, a przecinek lub kropka po tej nazwie być może mógłby oznaczać skrót słowa.

Zapis pochodzi z aktu zgonu Józef Tengli r. 1850 par. Warszawa św. Krzyż, nr. 298. link do aktu
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... i=12478089

[mlszw]

Jeśli to pomoże, to istnieje coś takiego jak Val dil Tengli:
https://search.ch/meteo/val-dil-tengli.it.html

Wygląda na to, że to jest gdzieś w Kantonie Ticino.

[janusz59]

To jest w Gryzonii . W Gryzonii jest też wioska La Rosa. Znalazłem spis miejscowości szwajcarskich na Wikipedii : Liste der Ortschaften der Schweiz . Może coś się da dopasować . Pey la Ross, Pei Laroche. itd . Kombinacji może być dużo .

Pozdrawiam
Janusz

[jamiolkowski_jerzy]

Mój znajomy Jan Tengli, człowiek który by wiedział niestety od kilku lat nie żyje. Był potomkiem owego spolonizowanego szwajcara Józefa Tengli ale i wcześniejszych jego przodków szwajcarów Tenguel(l)y. Miał min kontakt z historykami szwajcarskimi. Współpracowałem z nim w ustalaniu rodowodu podlaskich przodków małżonki ale jednocześnie śledziłem jego szwajcarskie kwerendy bodaj z wątkiem rosyjskim jako przejściowym włącznie. . Niestety moja wiedza przekazana przez niego uległa niestety zatracie wskutek utraty twardego dysku. Nie wszystko udało mi się odzyskać a pamięć już coraz bardziej demencyjna. To co pewne przodkowie byli znanymi serowarami handlującymi serem i bydłem mlecznym. Kojarzy mi się że ojciec Józefa miał związki z Gatczyną i carskim dworem i tam zmarł. Józef urodził się jeszcze w Szwajcarii. Ale czy to był to kanton Gryzonia już nie pamiętam . Czemuś chodzi mi po głowie kanton Fryburg. Tyle, że ojciec Józefa był głównie handlowcem stąd miejsce urodzin dzieci (prawdopodobnie było ich ośmioro ) mogło być różne.

[Kostkowski]

Dziękuję wszystkim.
Jerzemu odpowiem na pw.

[michalmilewski]

Sporo informacji na temat życia i tajemniczej śmierci hipotetycznego ojca owego warszawskiego Józefa Tengli, czyli zmarłego w Rosji Franciszka (François) Tinguely/Tingeli, znanego też jako Franz Tengli, mieszkającego w Gatczynie i zajmującego się tam hodowlą bydła mlecznego i produkcją serów dla dworu cesarskiego w czasach Pawła I, można znaleźć na stronie poświęconej wynikom badań przeprowadzonych przez prof. Alison Smith (specjalizującą się w historii carskiej Rosji) z Uniwersytetu w Toronto :
https://russianhistoryblog.org/category ... se-master/

Jeżeli Józef Tengli był rzeczywiście jednym z ośmiorga dzieci (i jednym z czterech synów) owego François Tinguely, mieszkającego przed przybyciem do Rosji w miejscowości Marsens (dawniej Marcens) w kantonie Fryburg, to być może urodził się w niedalekiej miejscowości La Roche, w tym samym dystrykcie Gruyere. "Pays La Roche" mogło dać spolszczoną wersję "Pejla Ros" w akcie zgonu Józefa. Franciszek zajmował się chyba początkowo w Szwajcarii (i pobliskich regionach Francji) głównie handlem bydła i kóz - istnieją dokumenty sugerujące, że wiele podróżował w związku z wykonywaniem swojego zawodu i być może zmieniał miejsce zamieszkania w Szwajcarii. W każdym razie Józef urodził się ok. 4 lat przed przybyciem Franciszka do Gatczyny i ok. 11 lat przed jego śmiercią. Żona Franciszka zmarła wkrótce po wyjeździe męża do Rosji i zdaje się, że Franciszek nie utrzymywał kontaktu z rodziną/dziećmi. W każdym razie, ponieważ Franciszek pozostawił po sobie dość pokaźny majątek (ponad tysiąc rubli), prowadzono poszukiwania jego spadkobierców, w tym poprzez ogłoszenie w prasie hamburskiej (sic!) i podobno w ten sposób dowiedziano się o ósemce dzieci mieszkających w Szwajcarii. W roku 1804 przesłano im pieniądze odziedziczone po ojcu - Józef miał wtedy ok. 16 lat.

Jak wynika z tekstu prof. Alison Smith, cenzus z roku 1834 (a więc z czasu, gdy ok. 46-letni Józef Tengli mieszkał już w Polsce) dla regionu Fryburga zawiera informacje o wielu osobach noszących nazwisko Tinguely i mieszkających w Marsens, w tym o dwóch mężczyznach parających się serowarstwem, którzy mogli być braćmi lub kuzynami Józefa - jeden z nich miał na imię Nicola i był o ok. 5 lat starszy od Józefa.

Być może Józef po osiągnięciu dorosłości chciał podążyć szlakiem ojca i wyruszył w kierunku Rosji z nadzieją dorobienia się podobnego majątku. Być może coś mu jednak przeszkodziło w dotarciu do Petersburga i postanowił zatrzymać się w Warszawie, gdzie udało mu się znaleźć pracę w zawodzie, a po pewnym czasie założyć rodzinę i osiąść na stałe.

Zamówiłem jakiś czas temu w FTDNA test autosomalny dla 3xprawnuczki Józefa Tengli (jej mama była z domu Tengli). Według FTDNA widać u niej domieszkę z południa Europy (8% z Włoch), co być może jest błędnie przypisanym śladem po szwajcarskich przodkach z okolic Fryburga (teoretycznie należałoby oczekiwać ok. 3-4%).

Pozdrawiam,
Michał

[Sroczyński_Włodzimierz]

" więc z czasu, gdy ok. 46-letni Józef Tengli mieszkał już w Polsce"
to może być kluczowe - źródło do tej informacji

chodzi o ojca z:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25
?

a o Agnieszce coś wiadomo?

[Wladzislaw]

Polecam genealoga z Szwajcarii -
https://www.facebook.com/ivan.grezine

[Kostkowski]

" więc z czasu, gdy ok. 46-letni Józef Tengli mieszkał już w Polsce"
to może być kluczowe - źródło do tej informacji

chodzi o ojca z:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25
?

Bardzo dziękuję za zainteresowanie i chęć pomocy. O tym urodzonym w 1833, ochrzczonym w 1834 wiem trochę: miał trzy żony, zmarł w Ostrowcu w 1899.
Pierwszy ślub z Teofilą Jedlińską 1856 w Warszawie, par. św. Aleksandra, mieli 10 dzieci;
Drugi ślub z Julianną Śliwińską 1880 Warszawa Służew, par. św. Katarzyny, mieli 3 dzieci;
Trzeci ślub z Pauliną Ciemniewska z d. Chajduk (wdową po Janie) 1884 Warszawa, par. Przemienienia Pańskiego.
Z tym było łatwo. Chodzi o jego ojca i dziadka.
Jean Joseph Tenguely de La Gotta ur. 16.08.1788 w Pejla Ros w Szwajcarii, zm. 17.02.1850 w Warszawie, par. św. Krzyża, w szpitalu Dzieciątka Jezus, akt zgonu 298. Link bezpośrednio do aktu
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... ccc5ff6255
A jeśli z linku strony to skan numer 487.
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... i=12478089

Nie wiem czy "de La Gotta" dotyczy nazwiska czy miejsca/regionu urodzenia/zamieszkania. Datę urodzenia mam prawdopodobnie od wspomnianego wyżej Jana Tenglego, zmarłego kilka lat temu w Warszawie.
No i oczywiście chodzi także o pokolenie wgłąb czyli: Jean Jacques Tenguely de La Gotta ur. 14.06.1761 w Pont la Ville La Gotta, Szwajcaria, zm. 14.11.1821 nie wiem gdzie.
Tego rodzice to: Woodalrich Tengeli de Fossard i Francoise Tengeli de Fossard

[Sroczyński_Włodzimierz]

A czym konkretnie wiążesz osobę zmarłą , opisaną w
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 5&zoom=1.5
z osobą urodzoną "Jean Joseph Tenguely de La Gotta ur. 16.08.1788 w Pejla Ros w Szwajcarii"

"Datę urodzenia mam prawdopodobnie od wspomnianego wyżej Jana Tenglego, zmarłego kilka lat temu w Warszawie." to było na czymś oparte?

I jak wyżej: czy coś o Agnieszce wiadomo? "ścieżka żony" mogłaby nie tylko udokumentować ślub ale wzmocnić o argument o urodzeniu męża tj dacie, miejscu.

Szwajcarii do tego chyba nie trzeba.

[Kostkowski]

A czym konkretnie wiążesz osobę zmarłą , opisaną w
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 5&zoom=1.5
z osobą urodzoną "Jean Joseph Tenguely de La Gotta ur. 16.08.1788 w Pejla Ros w Szwajcarii"

"Datę urodzenia mam prawdopodobnie od wspomnianego wyżej Jana Tenglego, zmarłego kilka lat temu w Warszawie." to było na czymś oparte?

I jak wyżej: czy coś o Agnieszce wiadomo? "ścieżka żony" mogłaby nie tylko udokumentować ślub ale wzmocnić o argument o urodzeniu męża tj dacie, miejscu.

Szwajcarii do tego chyba nie trzeba.

Twoje uściślenia są bardzo bardzo bardzo cenne, a ja nie umiem odpowiedzieć, bo zajmowałem się Tenglimi kilkanaście lat temu i nie marzyłem sięgać aż tak głęboko i nie mam żadnych dokumentów. Wspomniany Jan Tengli z Warszawy miał ogromną wiedzę o Tenglich, był nawet w Szwajcarii u żyjących potomków. On jest od Józefa 1833-1839 i Teofili z Jedlińskich 1832-1878 po ich synu Wiktorze Józefie 1867-1916 i Jadwidze Wiktorii Dewalt. Ich ślub był w Ostrowcu w 1899, Oni pod koniec I wojny wrócili do Warszawy. Ja go wypytywałem o linię po młodszym bracie Wiktora - Wacławie Grzegorzu ok. 1876-1907 i Teofili z Wolskich, bo Wolscy byli mi bliżsi. On niewiele mi podał o interesującej mnie linii lecz intsruował mnie jak szukać w AP w Kielcach. To akurat już miałem, więc czułem się zawiedziony i o jego linię nię wypytywałem, ale co mówił zapisywałem.
Teraz odwiedził moje miasto krewny z którym w dzieciństwie bywałem u jednego z Tenglich. Dając mu moje dawno temu porobione wykresy zauważyłem luki czy kierunki, które przy dzisiejszym, znacznie łatwiejszym dostępie do akt zacząłem uzupełniać. Pościągałem trochę aktów, pouzupełniałem dawne wykresy, co było na jednej kartce teraz jest na trzech, do większości podanych dat przypis z aktem, a dalej nie wiem gdzie szukać. Natomiast dane o najstarszych Tenglich, które są w moim drzewie nie wiem skąd ani kto wstawił. Na pewno tylko ten, kogo ja zrobiłem administratorem. Takich jest niewielu. Ta wiedza mogła pochodzić raczej tylko od Jana z Warszawy. Wstawić mógł On albo ja na podstawie jego opowieści.

[Sroczyński_Włodzimierz]

To może warto poszukać? Uaktualnić informacje sprzed nastu lat, uzupełnić kopiami dokumentów

[jamiolkowski_jerzy]

Autorem tych informacji mógł być tylko wspomniany zmarły kilka lat temu Jan Tengli . Utrzymywał on ożywione kontakty ze szwajcarskimi historykami i genealogami. Stąd wnoszę że dane biograficzne dotyczące Jean Joseph Tenguely de La Gotta ur. 16.08.1788 w Pejla Ros w Szwajcarii, zm. 17.02.1850 w Warszawie” jak i ojca „Jean Jacques Tenguely de La Gotta ur. 14.06.1761 w Pont la Ville La Gotta, Szwajcaria, zm. 14.11.1821 nie wiem gdzie” są niewątpliwe. . Również tego rodziców : Woodalrich Tengeli de Fossard i Francoise Tengeli de Fossard są niewątpliwie udokumentowanych.
Pan Jan był człowiekiem niezwykle precyzyjnym .W grę nie wchodzi radosna twórczośc czyli genealogia na poziomie MH. Zaczyna się to mi kojarzyć z naszą utraconą korespondencją . Teraz wydaje mi się że temat Franciszka który trafił do Rosji (Gatczyny) był tylko jednym z wątków rozważań. . Najpewniej Franciszek był to tylko jakiś bliski krewny (a nie ojciec)bardziej jako ciekawa historia i epigon serowarskich kontaktów szwajcarsko polskich. Podobnie jak nazwiska cudzoziemców związanych z pierwszym w okolicach Warszawy Józefem Tenglim. To etap mleczarski, mokotowsko służewicki. Etap żony Agnieszki Nowosielskie da się zrekonstruować nawet tylko z wykorzystaniem geneteki
Urodzona akt 4
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 106&zoom=1
Ostrowiecki etap kowalski Pan ma .
XX wiek to dla tej linii Pana Jan i jego ojca Mariana po Wiktorze to Warszawa

[DykiertAnna]

Dzień dobry,
rzeczywiście warto prześledzić linię żony. Teoretycznie ślub powinien być w parafii panny młodej... na razie aktu ślubu nie mogę znaleźć. Jakub, brat Agnieszki ze Służewa (ur. w 1810 roku), bierze ślub w parafii na Służewie w 1822 roku. Ojciec mieszka we wsi Szopy. Matka już nie żyje.

Może Agnieszka to druga żona, a pierwsza to Marianna Katarzyna Malczewska. Ślub w 1827 roku z Janem Józefem Tenguely urodzonym w Szwajcarii, kanton Fryburski?, z Jana Jakuba i Anny Droux

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... =27&zoom=1

Może to coś pomoże w łączeniu poszczególnych tropów?
Jeśli Agnieszka była drugą żoną, to Marianna Malczewska zmarła przed 1833 rokiem.

Pozdrawiam
Ania Dykiert

[Sroczyński_Włodzimierz]

Czyli kolejne z cyklu "warto i można poszukać, ale inni to zrobią" :(

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 8&zoom=1.5

Maciejowice


...
z tym zgonem to niekoniecznie, chyba że literalnie miałaś na myśli Malczewską (nie de domo)

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 300&zoom=1
tym razem wtóropis lepszy