Rodem z wsi Pejla Ros, Rzeczy Pospolitej Szwajcarskiej

[jamiolkowski_jerzy]

Chyba ma Pani rację. Ten akt ślubu przekonuje że Marianna Malczewska był żoną Józefa. Kojarzy mi się także nazwisko świadka Schierly (Sierly) tak jak choćby inne cudzoziemski Dewald które ciagle były w sferze kręgu towarzyskiego cudzoziemców zamieszkujących Służew , Mokotów , konkretnie zwano je bodaj Szopy.
Natomiast czy tylko pierwszą, Mam coraz więcej wątpliwości czy Agnieszka Nowosielska była faktycznie żona Józefa, bo matka syna Józefa tak
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 18-121.jpg
Trochę poklikałem w genetece i jest taki ślub Nikodema Ostrowicza z … Agnieszka Nowosielską
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... ik=060.jpg
W 1846 i jest panną !
Albo była jeszcze inna Agnieszka .. albo –wiem że śmiała hipoteza -Józef został tylko usynowiony. I kończąc - z zupełnie innych osobistych względów szukałem na południu obrzeży ówczesnej Warszawy . Z tego co pamiętam nie wszystkie okoliczne parafie były zindeksowane.

[Andrzej75]

Maciejowice

W indeksach wykonanych przez Garwolińską Grupę Indeksacyjną dla parafii Maciejowice:

1821/85. Podzamcze. Tęgli Jan Jakub (62 lata) - rodz.: Urlich i Katarzyna. Małż.: Maria Gorla. Data śmierci: 15 listopada. Uwagi: szwajcar, rodzice już nieżyjący, niegdyś zam. w kantonie i mieście Frybarg w ziemi szwajcarskiej w Kraju Austriackim na gospodarstwie, zgłaszał syn Jakub Tęgli szwajcar lat 32, utrzymujący bydło na pakt w folwarku podzamkowskim, żona zam. w mieście Fryborg na gospodarstwie.

[DykiertAnna]

Mam coraz więcej wątpliwości czy Agnieszka Nowosielska była faktycznie żona Józefa, bo matka syna Józefa tak
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 18-121.jpg
Trochę poklikałem w genetece i jest taki ślub Nikodema Ostrowicza z … Agnieszka Nowosielską
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... ik=060.jpg
W 1846 i jest panną !

Chyba ma Pan rację.

1. Znalazłam alegaty do ślubu Nikodema Ostrowicza i Agnieszki Nowosielskiej... tam jest udzielana dyspensa od przeszkody z przestępstwa wynikającej... niestety, po łacinie, ale piszą w niej o winie Agnieszki, która (jeśli w miarę dobrze sobie przetłumaczyłam), miała być wcześniej w związku cudzołożnym...

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.75

2. Z wtóropisu - aktu ślubu Józefa Tengli z Marianną Malczewska, do którego link podesłał pan Włodzimierz - wynika, że małżeństwo to zostało uznane za nieważne w maju 1833 roku,... a przecież syn Józefa i Agnieszki - Józef - rodzi się w 1833 roku we wrześniu...

To może potwierdzać Pana podejrzenia, że oni nie byli małżeństwem. I może dlatego aktu ślubu Józefa i Agnieszki nie możemy znaleźć.

Pozdrawiam
Ania

[Sroczyński_Włodzimierz]

Nie widzę podstaw by zaprzeczyć skutecznie małżeństwu Józefa i Agnieszki.
Samo w sobie (tzn bez przełożenia na rodziców Józefa) jest to interesujące.
Szczególnie w kontekście Józefa zgłaszającego zgon Agnieszki
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25

samodzielnie niewiele (brak wpisanej relacji rodzinnej)
natomiast poprzedni akt
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25
pośrednio coś pokazuje


Naprawdę nie zrozumiem jak się można pozbawić szukania i być zainteresowanym jedynie wynikiem ..i to bez opisu (uwag, zastrzeżeń, założeń , toku rozumowania)

[Andrzej75]

1. Znalazłam alegaty do ślubu Nikodema Ostrowicza i Agnieszki Nowosielskiej... tam jest udzielana dyspensa od przeszkody z przestępstwa wynikającej... niestety, po łacinie, ale piszą w niej o winie Agnieszki, która (jeśli w miarę dobrze sobie przetłumaczyłam), miała być wcześniej w związku cudzołożnym...

Przeszkoda zbrodni (impedimentum criminis) polegała na tym, że Nikodem dopuścił się cudzołóstwa z Agnieszką i że obiecali oni sobie nawzajem, że kiedy umrze I żona Nikodema, to się pobiorą.

2. Z wtóropisu - aktu ślubu Józefa Tengli z Marianną Malczewska, do którego link podesłał pan Włodzimierz - wynika, że małżeństwo to zostało uznane za nieważne w maju 1833 roku,... a przecież syn Józefa i Agnieszki - Józef - rodzi się w 1833 roku we wrześniu...

Z tego niekoniecznie musi wynikać, że małżeństwa między Józefem a Agnieszką nie było.
Na pewno w AU obu ich synów parę tę określono jako małżonków (co oczywiście niekoniecznie musi być prawdziwe).

Jeśli naprawdę byli małżonkami, to do ich ślubu mogłoby (teoretycznie) dojść nawet w 1834 r. (bo AU Józefa juniora, urodzonego we wrześniu 1833 r., spisano dopiero w 1834 r.).
Problemem jest tutaj jednak fakt, że odpowiedniego AM nie widać. Ale w takim razie nie można wykluczyć, że owo małżeństwo zawarto tajnie (i wtedy nie byłoby go w aktach stanu cywilnego).
Gdyby jednak tak było, to rodzi się kolejny problem: dlaczego Agnieszka wychodzi za Ostrowicza jako panna? Rozwiązaniem tego problemu mogłaby być hipoteza, że i to II małżeństwo Józefa Tinguelego zostało uznane za nieważne.
Ale to wszystko powyższe przy założeniu, że Józef Tinguely i Agnieszka Nowosielska istotnie wzięli ślub.

Mogło być jednak i tak, że tak żadnego ślubu nie było, a Józef i Agnieszka tylko podawali się za małżonków (czego odzwierciedleniem są AU ich 2 synów), naprawdę nimi nie będąc. Wyjaśniałoby to sytuację, że nie widać powtórnego ślubu Józefa, a Agnieszka bierze ślub z Ostrowiczem jako panna.

[DykiertAnna]

Przeszkoda zbrodni (impedimentum criminis) polegała na tym, że Nikodem dopuścił się cudzołóstwa z Agnieszką i że obiecali oni sobie nawzajem, że kiedy umrze I żona Nikodema, to się pobiorą.

Dziękuję za sprostowanie i doprecyzowanie treści tego dokumentu.

Ania