Kalendarz juliański czy gregoriański?

[A5drzej]

Wybaczcie, proszę, bo temat pewnie był wałkowany na forum tysiąc razy, ale nie potrafię znaleźć tego teraz.

Czy pojedyncze datowanie w metrykach zapisanych po rosyjsku (a z samego początku roku bywało, że nawet po polsku) odnosi się do daty juliańskiej, czy gregoriańskiej?

Pozdrawiam,
Andrzej

[JSwat]

Ja spotkałem się tylko z datowaniem juliańskim, tylko że księgach prawosławnych.Nie wiem jak to jest w katolickich.

Jarek

[jart]

Zależy gdzie, zależy kiedy.

Jakimś tam sposobem uprawdopodobnienia hipotezy może być powtarzalność wydarzeń w dane dni oraz porównanie odnotowanych w metrykach sakramentów z dniem tygodnia (domyślnie - z niedzielą). Kalkulatory liczące dni tygodnia wg. zadanej daty i wybranego kalendarza można znaleźć w sieci.

Czyli można:

1. Sprawdzić z jaką regularnością odbywają się chrzty i (bardziej) śluby, czy większość z nich dzieli 7 dni (wg. podawanych w nich dat).
2. Sprawdzić (kalkulatorem) jakie dni tygodnia wypadały w tych datach.

[A5drzej]

To znaczy, jak rozumiem, że nie było reguły? Mogło być i tak, i tak?
Pozdrawiam, Andrzej

[Arek_Bereza]

Zależy gdzie, zależy kiedy.

Jakimś tam sposobem uprawdopodobnienia hipotezy może być powtarzalność wydarzeń w dane dni oraz porównanie odnotowanych w metrykach sakramentów z dniem tygodnia (domyślnie - z niedzielą). Kalkulatory liczące dni tygodnia wg. zadanej daty i wybranego kalendarza można znaleźć w sieci.

To dzień tygodnia miał znaczenie dla chrztu ?
np. 1770 par. Daugi - chrzty w maju, 3,4,11, 17,28,31 - czwartek, piątek, piątek, czwartek, poniedziałek, czwartek
albo Rzgów z dzisiejszego forum - 24.03.1853 - czwartek

Pisząc o znaczeniu mam na myśli to, że chrzest nie musiał być w niedzielę
Andrzeju,
Fajnie by było gdybyś linka załączył. Teoretyzować można długo

[Sroczyński_Włodzimierz]

dzień
a. tygodnia
- miewał znaczenie dla chrztu
- miał w dużym stopniu znaczenie dla małżeństwa (nie niedziela)
b. w kalendarzu liturgicznym
- miał znaczenie dla małżeństwa (czas zakazany)
- miewał powiązanie z chrztem (imię)

[Krzysztof_Wasyluk]

Zapowiedzi małżeństw były ogłaszane w niedzielę (może były czasem inne dni ale tylko wyjątkowo). To wystarcza do określenia rodzaju kalendarza przy pomocy kalendarza wieczystego. W przypadku urodzeń i zgonów wskazane odszukanie aktu małżeństwa z danego roku w tej samej parafii.

Na terenie kongresówki cyrylicę i urzędowy kalendarz juliański wprowadzono w 1868, dlatego w metrykach początek roku jest jeszcze po polsku. Do tej chwili najczęściej datowano jedną datą i to gregoriańską. Później nie spotkałem pojedynczych dat poza aktami prawosławnymi, a w tych była to oczywiście data juliańska.

[Andrzej75]

Trzeba odróżnić: Królestwo od Cesarstwa.
W Cesarstwie Rosyjskim obowiązywał kalendarz juliański (do 1917 r.) i w księgach metrykalnych pojawia się jedna data: wg starego stylu.
W Królestwie Polskim obowiązywał kalendarz gregoriański, a od 1868 r. zaczęto podawać w księgach metrykalnych podwójną datę: wg starego i nowego stylu. Czasami trafia się pojedyncza data, ale wówczas (co do zasady): jeśli chodzi o rzymskich katolików jest to nowy styl, jeśli chodzi o prawosławnych jest to stary styl.

[aneta.janas]

Szanowni,
trochę OT, ale właśnie indeksuję księgi z zapisami w języku rosyjskim i zastanawiam się, jak odbywało się przejście z polskiego na rosyjski. Czy księża musieli nauczyć się rosyjskiego?

Pozdrawiam,
Aneta

[magdalena.chlod]

Mysle, że zanim został księdzem, to musiał umiec rosyjski. Zostanie księdzem poprzedzały pewnie jakieś lata szkół i w zaborze rosyjskim to pewnie nawet uczono po rosyjsku. Vide „Wspomnienia niebieskiego mundurka” opowiadające co prawda o Pultusku w 1906, ale uczniowie mieli rosyjski, łacinę, itp.

[A5drzej]

Pisząc o znaczeniu mam na myśli to, że chrzest nie musiał być w niedzielę
Andrzeju,
Fajnie by było gdybyś linka załączył. Teoretyzować można długo

Przykład z parafii Czarnocin - Waleria Szer:

Akt nr 50 - narodziny 1 kwietnia - jeszcze po polsku:

https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 148&y=2386

Akt nr 42 - śmierć 22 kwietnia - już po rosyjsku:

https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... &x=0&y=415

Pozdrawiam,
Andrzej

[Krzysztof_Wasyluk]

Tak jak pisałem wyżej - rok 1868 w którym wprowadzono cyrylicę (widocznie między 1, a 22 kwietnia). A prowadzącego księgi jeszcze nikt nie poinformował, że ma stosować daty "urzędowe", więc pisał jeszcze jedną datę gregoriańską przetłumaczoną na rosyjski. Można przejrzeć akty z tej parafii i sprawdzić od kiedy zaczęto stosować w niej dwie daty.

Popatrzę w znane mi miejsca jak tam to wykonano.

[Arek_Bereza]

w 1870 wciąż nie. potem dziura i w 1889 już dwie daty. W ciemno obstawiam, że te pojedyncze to gregoriańskie.
po świętych patronach trudno się zorientować, Np. w styczniu 1868 prawie same Józefy i Agnieszki Piotr z 23 stycznia co daje jakąś bliskość z dniem świętego Piotra 18 stycznia

[aneta.janas]

Mysle, że zanim został księdzem, to musiał umiec rosyjski. Zostanie księdzem poprzedzały pewnie jakieś lata szkół i w zaborze rosyjskim to pewnie nawet uczono po rosyjsku. Vide „Wspomnienia niebieskiego mundurka” opowiadające co prawda o Pultusku w 1906, ale uczniowie mieli rosyjski, łacinę, itp.

Ale to już później. A w 1868, kiedy zaszła zmiana? Wydaje mi się, że ta sama osoba pisała najpierw po polsku, a potem po rosyjsku.

[balina7]

Jak interpretować datę z metryki zapisanej po rosyjsku, jeśli jest tylko jedna? Konkretnie chodzi mi o metrykę z parafii w Bielsku Podlaskim - działo się 3 sierpnia 1915 roku - według kalendarza gregoriańskiego czy też juliańskiego?