Czy mam pochodzenie żydowskie?

[Nesterowicz_O]

No to tak: moja babcia ze strony matki mi coś zasugerowała, podając, że ona się nazywa "Bromberg" i opowiadała wiele sugestywnych historii z IIWŚ.

Ostatnio szukając informację m.in. na temat rodziny Kucińskich (moich pradziadków ze strony babci ze strony matki) w Mławie, znalazłam coś takiego:

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=[[0,%22asc%22],[1,%22asc%22],[2,%22asc%22]]&searchtable&rpp1=50&rpp2=50&searchtable=

Matka mi mówiła, że rozpoznaje większość tych nazwisk z dzieciństwa.

Czy na pewno mam pochodzenie żydowskie?

[Arek_Bereza]

A może konkrety zamiast ogólników, które nic nie wnoszą ?
Mamy sobie wybrać z tej trzystronnicowej listy z geneteki co chcemy?
Babcia przecież wie jak nazywali się jej rodzice i dziadkowie.

[Nesterowicz_O]

A może konkrety zamiast ogólników, które nic nie wnoszą ?
Mamy sobie wybrać z tej trzystronnicowej listy z geneteki co chcemy?
Babcia przecież wie jak nazywali się jej rodzice i dziadkowie.

Jaka miła odpowiedź... nie ma co.
Chyba wszystkie konkrety podałam, poza tym, że babcia chyba wywodziła się z rodziny z Ciechanowa...
No dobra, powiem: Jan Kuciński i Helena Kucińska to imiona jej rodziców. Nie wiem, czy Helena była jej biologiczną matką. Ale Jan mógł być krewnym.
PS Babcia nie żyje.

[Wojtek_W]

No to tak: moja babcia ze strony matki mi coś zasugerowała, podając, że ona się nazywa "Bromberg" i opowiadała wiele sugestywnych historii z IIWŚ.

Ostatnio szukając informację m.in. na temat rodziny Kucińskich (moich pradziadków ze strony babci ze strony matki) w Mławie, znalazłam coś takiego:

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=[[0,%22asc%22],[1,%22asc%22],[2,%22asc%22]]&searchtable&rpp1=50&rpp2=50&searchtable=

Matka mi mówiła, że rozpoznaje większość tych nazwisk z dzieciństwa.

Czy na pewno mam pochodzenie żydowskie?

Wykonać autosomalny test DNA.

[Nesterowicz_O]

No to tak: moja babcia ze strony matki mi coś zasugerowała, podając, że ona się nazywa "Bromberg" i opowiadała wiele sugestywnych historii z IIWŚ.

Ostatnio szukając informację m.in. na temat rodziny Kucińskich (moich pradziadków ze strony babci ze strony matki) w Mławie, znalazłam coś takiego:

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=[[0,%22asc%22],[1,%22asc%22],[2,%22asc%22]]&searchtable&rpp1=50&rpp2=50&searchtable=

Matka mi mówiła, że rozpoznaje większość tych nazwisk z dzieciństwa.

Czy na pewno mam pochodzenie żydowskie?

Wykonać autosomalny test DNA.

No w sumie można by było, ale nie mam zaufania do testów DNA. Nazwiecie mnie szaloną, ale wiele tych firm sprzedaje dane, mogę paść ofiarą przestępców lub hakerów. Jeśli istnieje jakaś uczciwa lub polska firma oferująca takie usługi, chętnie skorzystam.

[pdanielak]

Jeśli istnieje jakaś uczciwa lub polska firma oferująca takie usługi, chętnie skorzystam.

Ja proponuje firme z Izraela.

A powaznie.... Skoro rodzice babci maja nazwisko Kucinski. To skad nazwisko Bromberg. ?


Piotr

[Arek_Bereza]

Jeśli poczułaś się urażona - przepraszam. Próbujemy tu pomagać, ale bez danych wyjściowych nie damy rady a przyznasz, że Twój pierwszy post to duży poziom ogólności.
ad rem
Jest na pewno jakiś akt zgonu babci i jest w nim jakiś zapis o miejscu i dacie urodzenia oraz o rodzicach. Może zacznij od tego aktu zgonu i aktu urodzenia.
jeśli Ciechanów to być może chodzi o Jana Kucińskiego i Helenę Chojnacką ?

[bezkropki]

Brak zaufania do firm - słuszna postawa. Wycieki danych, handel nimi - to tematy na inne fora, ale co do zasady - nie są to przywidzenia.
Żydowskie pochodzenie rozstrzygnąć można budując własne drzewo, odszukując metryki urodzenia (celowo nie piszę "chrztu"). Jeśli przy którymś przodku znajdziemy info, że był wyznania mojżeszowego, to mamy punkt zaczepienia. ALE. Ale wg religii "żydowskiej" "pochodzenie żydowskie" dziedziczy się w linii matrylinearnej (matka-babka-prababka - zawsze po kobietach). Choć są progresiści, którzy dopuszczają nabycie "żydowskiego pochodzenia" przez adopcję, ale to wyjątki. Tak więc samo nazwisko NIE jest czynnikiem rozstrzygającym, gdyż dziedziczymy je patrylinearnie (po facetach). Co więcej: zniekształcenia nazwisk w czasie, błędy w zapisie, migracje, zabory, polityka zaborców - to czynniki wpływające niekiedy na brzmienie nazwiska.
Moje uwagi odnoszą się do "żydowskości" w rozumieniu religijnym. "Żydowskość" etniczną zostawiam, bo to obszerny temat, w dodatku budzący wielkie emocje, także u Żydów.
Obserwacja z życia wzięta: żydzi nie potrzebują pytać, czy są żydowskiego pochodzenia. Oni to wiedzą. Oni to sobie przekazują z pokolenia na pokolenie. Jak ktoś ma wątpliwości, to najczęściej (nie zawsze, bo różne sytuacje się zdarzają), żydem nie jest.
Gdybać i teoretyzować można długo. Odpowiedź na Twoje pytanie jest jedna: zrób kwerendę i narysuj sobie "drzewo". To odpowie na Twoje pytanie. Niestety tylko to.

[Nesterowicz_O]

Jeśli poczułaś się urażona - przepraszam. Próbujemy tu pomagać, ale bez danych wyjściowych nie damy rady a przyznasz, że Twój pierwszy post to duży poziom ogólności.
ad rem
Jest na pewno jakiś akt zgonu babci i jest w nim jakiś zapis o miejscu i dacie urodzenia oraz o rodzicach. Może zacznij od tego aktu zgonu i aktu urodzenia.
jeśli Ciechanów to być może chodzi o Jana Kucińskiego i Helenę Chojnacką ?

Nie wiedziałam, to jej rodowe nazwisko?

Brak zaufania do firm - słuszna postawa. Wycieki danych, handel nimi - to tematy na inne fora, ale co do zasady - nie są to przywidzenia.
Żydowskie pochodzenie rozstrzygnąć można budując własne drzewo, odszukując metryki urodzenia (celowo nie piszę "chrztu"). Jeśli przy którymś przodku znajdziemy info, że był wyznania mojżeszowego, to mamy punkt zaczepienia. ALE. Ale wg religii "żydowskiej" "pochodzenie żydowskie" dziedziczy się w linii matrylinearnej (matka-babka-prababka - zawsze po kobietach). Choć są progresiści, którzy dopuszczają nabycie "żydowskiego pochodzenia" przez adopcję, ale to wyjątki. Tak więc samo nazwisko NIE jest czynnikiem rozstrzygającym, gdyż dziedziczymy je patrylinearnie (po facetach). Co więcej: zniekształcenia nazwisk w czasie, błędy w zapisie, migracje, zabory, polityka zaborców - to czynniki wpływające niekiedy na brzmienie nazwiska.
Moje uwagi odnoszą się do "żydowskości" w rozumieniu religijnym. "Żydowskość" etniczną zostawiam, bo to obszerny temat, w dodatku budzący wielkie emocje, także u Żydów.
Obserwacja z życia wzięta: żydzi nie potrzebują pytać, czy są żydowskiego pochodzenia. Oni to wiedzą. Oni to sobie przekazują z pokolenia na pokolenie. Jak ktoś ma wątpliwości, to najczęściej (nie zawsze, bo różne sytuacje się zdarzają), żydem nie jest.
Gdybać i teoretyzować można długo. Odpowiedź na Twoje pytanie jest jedna: zrób kwerendę i narysuj sobie "drzewo". To odpowie na Twoje pytanie. Niestety tylko to.

Co do ostatniej odpowiedzi:

Niektórzy Żydzi chcą żeby ich potomstwo się za wszelką cenę asymilowało w Polsce i ukrywają takie pochodzenie, ze względu na możliwe reperkusje. Pewnie też trzeba się obawiać polskiej antyżydowskości, ale możliwe, że takie obawy są przesadzone (sama jestem patriotką, mimo wszystko).

Pozdrawiam, O Nesterowicz

[Bozenna]

Koleżanko,

To jest Forum genealogiczne, a nie polityczne.
Posty powinno się podpisywać, przez grzeczność.

Zacznij od odnalezienia aktu zgonu babci. Następnie poszukaj aktu ślubu dziadków (babci i dziadka).
To już wiele wyjaśni.
Potem wróć do nas z informacjami, jakie znalazłaś.
Chętnie pomożemy, od tego tutaj jesteśmy,

Serdeczności,
Bożenna

P.S. Jan Kuciński i Helena Chojnacka - Ciechanów - może to?
Nie podałaś nazwiska panieńskiego Heleny.

[zmad]

Zydzi, to nie narodowosc, tak jak Chrzescijanie. Zydzi, to wyznawcy judaizmu Przyjecie religi zydowskiej czy chrzescijanskiej nie okresla/zmienia narodowosci. Chazar przyjmujac religie zydowska nie saje sie zydem, nadal jest Chazarem ale wyznania zydowskiego. Chinczyk przyjmujac religie chrzescijanska w Polsce nie staje sie Polakiem._ Nadal jest Chinczykiem.

Pozdrawiam
Zbyszek Maderski.

[Nesterowicz_O]

Zydzi, to nie narodowosc, tak jak Chrzescijanie. Zydzi, to wyznawcy judaizmu Przyjecie religi zydowskiej czy chrzescijanskiej nie okresla/zmienia narodowosci. Chazar przyjmujac religie zydowska nie saje sie zydem, nadal jest Chazarem ale wyznania zydowskiego. Chinczyk przyjmujac religie chrzescijanska w Polsce nie staje sie Polakiem._ Nadal jest Chinczykiem.

Pozdrawiam
Zbyszek Maderski.

Popularna definicja żydostwa jest taka, że to i religia, i naród, wg. niektórych rasa.

Pozdrawiam, O Nesterowicz

[Tomasz_Lenczewski]

Te definicje to już przed wojną były nieoczywiste, biorąc pod uwagę Żydów zasymilowanych, mówiących po polsku, ateistów i różnych wyznań chrześcijańskich. Można być Polakiem różnego pochodzenia i mieć takie czy inne korzenie.

[bezkropki]

Nie do końca tak to jest Zbyszku. Otóż mnie uczono, że "Żydzi" (rzeczownik pisany wielką literą) to taka grupa etniczna (nie mylić z narodowością). I tak np. w Niemczech żyją Żydzi różnego pochodzenia (także etnicznego), oraz wyznania. W tym przypadku ogólnie jest to skomplikowane - mnóstwo wewnętrznych sporów w tej grupie, kto jest, kto nie jest, historia, pochodzenie. To duuuży osobny temat, zresztą na inne forum. Natomiast "żydzi" (rzeczownik pisany małą literą) " to wyznawcy mozaizmu. W tej grupie też można spotkać osoby różnego obywatelstwa, a nawet różnej narodowości.
Przykłady z życia: Żyd w USA może być żydem (wyznanie), ale nie musi. Zwykle jest Amerykaninem (obywatelstwo i bez rozstrzygania pochodzenia etnicznego - Sefardi, Aszkenazi?) . Izraelczyk na ogół jest żydem, ale nie każdy.- Nie każdy Izraelczyk (obywatel Izraela) jest Żydem, bo są tam też Arabowie (chrześcijanie i muzułmanie) z izraelskimi paszportami.
Na "swoim" terenie mam za to kilka przypadków (są w dokumentach w AP) Żydów (wyznanie: ateista), którzy w po przybyciu z ZSRR na teren Polski zmienili sobie nazwiska na brzmiące po polsku. Nie rozwijam w tym miejscu zagadnienia za kogo się uważali, bo to kolejny duży, a odrębny temat.
W/w przykłady podałam, by unaocznić złożoność zagadnienia "pochodzenie żydowskie" oraz by uzasadnić, dlaczego na pytanie postawione na wstępnie, nie ma prostej odpowiedzi. Jak radzono wyżej - jedyna rada to kwerenda i staranna analiza zebranych danych.

[Arek_Bereza]

To piękne rozważania ale zadaliśmy tu kilka konkretnych pytań, na które nie padła odpowiedź i tak długo jak nie padnie będziemy sobie rozważać
1. Gdzie i kiedy urodziła się babcia ?
2. czy masz jej akt zgonu, akt urodzenia, akt ślubu ?