Dzisiaj zapadną wyroki NSA

[Piotr_Romanowski]

Dziś zapadną wyroki NSA w sprawie udostępniania kopert dowodowych.

[Sroczyński_Włodzimierz]

wybiera się ktoś do sądu?
jakie sygnatury?
OSK 1762/22
2023-12-13

Sala E
niejawne
6051
II SA/Wr 469/21
J. Chlebny (spr.)
G. Antas
Z. Kostka
odmowa udostępnienia dokumentacji związanej z dowodem osobistym
II OSK 1983/22
2023-12-13

Sala E
niejawne
6051
II SA/Wr 395/21
J. Chlebny (spr.)
G. Antas
Z. Kostka
odmowa udostępnienia dokumentacji
II OSK 517/23
2023-12-13

Sala E
niejawne
6051
II SA/Wr 476/22
J. Chlebny (spr.)
G. Antas
Z. Kostka
odmowa udostępnienia


te?

[Piotr_Romanowski]

Tak te. Będą osoby zainteresowane na sprawie. Będzie informacja na forum. Ten skład osobowy sądu dawał już bardzo dobre wyroki dla nas ws. udostępniania akt stanu cywilnego

[Heropolitanska_Izabela]

W sprawach II OSK 1761/22 i II OSK 1762/22 dot. odmowy udostępnienia dokumentacji związanej z dowodem osobistym, w które byłam osobiście zaangażowana - uchylono zaskarżony wyrok i oddalono skargę. Obie sprawy dot. decyzji Wojewody Dolnośląskiego, a wcześniej Prezydenta miasta Legnicy. Jak wynika z e-wokandy, analogiczne wyroki zapadły w dwóch pozostałych sprawach.

[Piotr_Romanowski]

W sprawach II OSK 1761/22 i II OSK 1762/22 dot. odmowy udostępnienia dokumentacji związanej z dowodem osobistym, w które byłam osobiście zaangażowana - uchylono zaskarżony wyrok i oddalono skargę. Obie sprawy dot. decyzji Wojewody Dolnośląskiego, a wcześniej Prezydenta miasta Legnicy. Jak wynika z e-wokandy, analogiczne wyroki zapadły w dwóch pozostałych sprawach.

Gdyby tylko oddalili skargę wojewody to sprawa byłaby jasna. A tak to oznacza że pozytywny dla nas wyrok WSA tez został uchylony?...

[Heropolitanska_Izabela]

Zadzwoniłam do informacji w NSA i otrzymałam potwierdzenie, że niestety Wojewoda wygrał.
Pomimo wszystko trzeba czekać na uzasadnienie wyroku. NSA na pewno się bardzo przyłoży. Nie na darmo połączył na jednej wokandzie cztery sprawy dot. odmowy udostępnienia dokumentów.

[Lakiluk]

NSA pewnie zrobi fikołki w swoim uzasadnieniu.

Teraz mamy bardzo śmieszną sytuację - ta sama koperta w urzędzie nie może zostać udostępniona, ale już w AP może być.

[Heropolitanska_Izabela]

Nie kryję, że jestem zaskoczona powyższymi orzeczeniami NSA. Ale trzeba czekać na uzasadnienie wyroków. Jestem bardzo ciekawa co w nich NSA napisze.
Archiwa mogą próbować korzystać z art. 16b ust. 1 pkt. 1 lit. b ustawy z 14 lipca 1983 r. o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach, wg którego dostęp do materiałów archiwalnych podlega ograniczeniu w zakresie i na zasadach określonych w przepisach o ochronie innych tajemnic ustawowo chronionych. Bardzo pojemny przepis.
Ale trzeba czekać cierpliwie na uzasadnienie. Liczę na to, że NSA da w uzasadnieniu jakieś wskazówki, które umożliwią genealogom o ubieganie się o udostępnienie przynajmniej niektórych dokumentów zgromadzonych w kopertach dowodowych.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Nie "co", a "komu" jest chyba głównym problemem - jeśli dotyczy okresu dla którego może być zderzenie prawa do informacji z prawem do ochrony.

APy nie powinny mieć problemu (tak jak nie mają z metryczkami etc) na poziomie "można" "nie można". Decyzja jest na poziomie "komu można" i "co trzeba sprawdzić czy nie można" tj przede wszystkim czy zawartość może dotyczyć żyjących. Stąd nadzieję na publikacje masowych kopii nieuzasadnione (moim zdaniem), ale bez większych problemów lwia część będzie jak była - na wniosek. Dobrze byłoby, gdyby nie usługą kwerendy, ale w trybie udostępnienia i dla szerokiego grona (vide IPN: najbliższemu żyjącemu krewnemu/powinowatemu na oświadczenie gdy "z dat" nie można każdemu)

A fikołki to bywały w WSA ..np argumentacja dowolny krewny jest bliższy niż konkubent to jakiś axel

no chyba, że o trybie niejawnym piszmy "fikołki"...to protestować nie będę:)

[Piotr_Romanowski]

Nie "co", a "komu" jest chyba głównym problemem - jeśli dotyczy okresu dla którego może być zderzenie prawa do informacji z prawem do ochrony.

APy nie powinny mieć problemu (tak jak nie mają z metryczkami etc) na poziomie "można" "nie można". Decyzja jest na poziomie "komu można" i "co trzeba sprawdzić czy nie można" tj przede wszystkim czy zawartość może dotyczyć żyjących. Stąd nadzieję na publikacje masowych kopii nieuzasadnione (moim zdaniem), ale bez większych problemów lwia część będzie jak była - na wniosek. Dobrze byłoby, gdyby nie usługą kwerendy, ale w trybie udostępnienia i dla szerokiego grona (vide IPN: najbliższemu żyjącemu krewnemu/powinowatemu na oświadczenie gdy "z dat" nie można każdemu)

A fikołki to bywały w WSA ..np argumentacja dowolny krewny jest bliższy niż konkubent to jakiś axel

no chyba, że o trybie niejawnym piszmy "fikołki"...to protestować nie będę:)

Ale w AP nikt chyba nikogo nie pyta o pokrewieństwo przy udostępnianiu kopert. Przynajmniej w moim AP.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Nie wiem.
W modelowym rozwiązaniu (kopert w AP, ustawa archiwalna) takie pytanie byłoby uzasadnione w niektórych przypadkach. Nie byłyby one skrajnie rzadkie - dokumenty do d.o. osób zamrłych zawierające dane osób żyjących stanowią (jak sądzę) znaczącą część, jeśli nie większość tego typu dokumentów.
Alternatywnie chyba jedynie udostępnianie częściowo zanonimizowanych kopii.

Sporym problemem pewnie będą koperty, o których ani administracja, ani tym bardziej AP nie będzie miał wiedzy czy dotyczą zmarłych.

Podkreślam - nie chodzi o pokrewieństwo (to pojęcie bez przełożenia) czy nawet bycie zstępnym, ale o bycie najbliższym żyjącym krewnym. Dostęp do informacji o żyjącym stryju, które są w kopercie zmarłego dziadka to nie jest przykład z kosmosu i szukanie dziury w całym - to wręcz standard. I konflikt jest.

[Heropolitanska_Izabela]

Nie wiem jak w pozostałych sprawach, ale w II OSK 1761/22 i II OSK 1762/22 w żadnym razie nie było problemu "komu". Wniosek dot. udostępnienia dokumentów z kopert dowodowych nieżyjących dziadków wnioskodawcy. A więc bez wątpienia osób bliskich. Zatem oznacza to, że NSA generalnie kwestionuje udostępnianie takich dokumentów. Ale tego dowiemy się z uzasadnienia, które niewątpliwie będzie bardzo interesujące.

[w3w]

Nie wiem jak w pozostałych sprawach, ale w II OSK 1761/22 i II OSK 1762/22 w żadnym razie nie było problemu "komu". Wniosek dot. udostępnienia dokumentów z kopert dowodowych nieżyjących dziadków wnioskodawcy. A więc bez wątpienia osób bliskich. Zatem oznacza to, że NSA generalnie kwestionuje udostępnianie takich dokumentów. Ale tego dowiemy się z uzasadnienia, które niewątpliwie będzie bardzo interesujące.

Czy dobrze rozumiem?
NSA uważa, że kult pamięci zmarłego jest tylko wtedy, gdy kult pamięci po zmarłym został zagrożony lub naruszony, a samo kultywowanie pamięci o zmarłym dla NSA nie jest już kultem pamięci zmarłego.

Wnioskodawca musi mieć interes prawny w posiadaniu tychże dokumentów, które mają mu służyć do realizacji jego konkretnych praw. Strona musi zatem wykazać, że posiadanie wnioskowanych dokumentów służy ochronie jej prawa do kultu pamięci zmarłego krewnego. W przypadku jednak – jak ma to miejsce w rozpoznawanej sprawie – gdy kult pamięci po zmarłej babci nie jest ani zagrożony, ani naruszony, uznać należy, że skarżący nie wykazał się interesem prawnym w posiadaniu wnioskowanych dokumentów. Badanie dziejów rodziny nie stanowi interesu prawnego, a zatem nie uzasadnia dostępu do dokumentów związanych z dowodami osobistymi. Jest to jedynie realizacja interesu faktycznego skarżącego.

Wojciech

[maria.j.nie]

... Czy dobrze rozumiem?
NSA uważa, że kult pamięci zmarłego jest tylko wtedy, gdy kult pamięci po zmarłym został zagrożony lub naruszony, a samo kultywowanie pamięci o zmarłym dla NSA nie jest już kultem pamięci zmarłego. ...
Wojciech

Tak

Wyrok NSA z dnia 13 grudnia 2023 r., sygn. II OSK 517/23 Uzasadnienie, przekazano do Biur Dowodów Osobistych ... https://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/7145A9BA7F
"Odmowa udostepnienia dokumentacji"

"Brak interesu prawnego w dostępie do dokumentacji dowodowej zmarłego w celu kultywowania jego pamięci - Wyrok NSA z dnia 13 grudnia 2023 r., sygn. II OSK 517/23
Interes prawny, o którym mowa w art. 75 ust. 3 pkt 3 ustawy o dowodach osobistych, nie może być utożsamiany z interesem faktycznym. Prawo do kultywowania pamięci osoby zmarłej stanowi dobro osobiste, jednak nie uzasadnia ono dostępu do dokumentacji dowodowej zmarłego, jeśli brak jest zagrożenia lub naruszenia tego dobra. ..."

Pozdrawiam, Maria