Chrzest Andrzej Głębocki Ostrów lub. ok. 1770 poszukuję

[Serotoninka]

Witajcie,

Może pomożecie bo jakoś nie mogę sobie poradzić... Poszukuje aktu chrztu Andrzeja Głębockiego, syna Szymona i Barbary Głębockich, który powinien urodzić się w Wólce Zawieprzyckiej w parafii Ostrów Lubelski ok. 1770 roku. Wynika to z aktu jego II ślubu:

https://drive.google.com/file/d/1QcbF0I ... sp=sharing

Przepraszam za jakość, ale tylko taką kopią dysponuję. W dokumencie zapisano, że wyjęto metrykę z ksiąg Kościoła Ostrowskiego i że Pan Młody miał wg niej 46 lat w 1816 roku. A więc zapis jego chrztu musiał być. I dziś kopie ksiąg chrztów są dostępne. A ja nijak aktu chrztu Andrzeja nie mogę namierzyć...

Ale po kolei. Pierwszy ślub Andrzeja był w 1795 roku, a więc nie mógł się on urodzić dużo później niż w tym 1770...
Ani dużo wcześniej, bo jest akt ślubu jego rodziców Szymona i Barbary w kwietniu 1868 roku:

https://ksiegimetrykalne.pl/viewer/#ost ... 2_0097.jpg
(na środku lewej strony).

Akty urodzenia z okresu 1768 - 1776 są dostępne, jest kilka aktów narodzin dzieci Szymona i Barbary, ale Andrzeja nijak nie mogę znaleźć... Oto co odszukałam jesli chodzi o dzieci Szymona i Barbary:

1. Moim zdaniem Małgorzata z czerwca 1769 (w połowie lewej strony)
https://ksiegimetrykalne.pl/viewer/#ost ... 5_0082.jpg

2. Tutaj chyba Anna a nie Andrea, prawda? W styczniu 1771. No i ojciec Szymon jest w zestawie z Marianną a nie Barbarą... (pod koniec lewej strony).
https://ksiegimetrykalne.pl/viewer/#ost ... 5_0088.jpg

3. A tu Maciej w 1772 w połowie prawej strony...
https://ksiegimetrykalne.pl/viewer/#ost ... 5_0095.jpg

4. W 1773 Marianna, drugi na prawej stronie
https://ksiegimetrykalne.pl/viewer/#ost ... 5_0108.jpg

5. I znowu chyba Anna w 1775 (na środku prawej strony)
https://ksiegimetrykalne.pl/viewer/#ost ... 5_0118.jpg

Czy macie na to jakiś pomysł?
Z góry dziękuję za podpowiedzi. Serdecznie pozdrawiam.
Ola W.

[Andrzej75]

Podejrzewam, że Andrzej mógł się urodzić w 1770 (w listopadzie?), ale chyba nie da się tego sprawdzić, bo w księdze są wyrwane karty (po 1 IV następuje 26 XII 1770).
Widocznie kiedy wydawano metrykę chrztu, karty jeszcze nie były wyrwane z księgi.
Ściślej mówiąc, obecna jedna księga to są chyba połączone dawne dwie księgi, bo po karcie 88 następuje karta 2; czyli prawdopodobnie brakuje karty 89 i następnych (ostatnich z pierwszej księgi), natomiast wyrwana karta 1 (pierwsza z drugiej księgi, chrzty od 18 XI do 25 XII 1770) została przeniesiona i znajduje się tutaj:
https://ksiegimetrykalne.pl/viewer/#ost ... 5_0004.jpg
A może te ostatnie karty z dawnej pierwszej księgi gdzieś są wklejone, tylko nie na swoim miejscu?

[Bialas_Malgorzata]

skąd pewność, że ślub Szymona i Barbary był w 1768

w Kijanach był ślub w 1770
https://regestry.lubgens.eu/viewpage.php?page_id=1057

NAZWISKO MĘŻA IMIĘ MĘŻA NAZWISKO ŻONY IMIĘ ŻONY PARAFIA AKT ROK UWAGI
Głębocki Szymon Szczygielska Barbara Kijany 6 1770 Zawieprzyce, 04.02.1770 On- z Wólki Zawieprzyckiej

[Serotoninka]

Bardzo Ci dziękuję Andrzeju za ten komentarz i cenne wskazówki! Faktycznie nie zauważyłam tych braków. Ta jedna karta z 1770 na początku sklejonej księgi tłumaczy dlaczego na poprzedniej stronie jest korekta zapisu o tym, co księga zawiera. Początkowo napisano, że dane z lat od 1770, pewnie po tym jak zerknięto tylko na tę pierwszą stronę z zapisami. Moją uwagę zwróciło, że w pewnym momencie księgi (plik 0117) strony zaczynają być umieszczone w odwrotnym kierunku, a potem ponownie jest kierunek pierwotny (od pliku 0132) to tez wskazuje na to że obecna forma księgi powstała z jakichś luźniejszych kawałków. Ciekawe kiedy było to ponowne składanie, opisywanie. Chyba muszę wszystko przejrzeć strona po stronie, bo te karty brakujące mogą być wszędzie, no cóż...

O rany Małgosiu masz rację, musiało być dwóch Szymonów Głębockich w wólce Zawieprzyckiej! Tu (w połowie lewej strony) jest ten ślub z 1768 z par. Ostrów Lubelski, zapisany dla Wólki Zawieprzyckiej, Szymon Głębocki wdowiec i Barbara Grzywaczówna panna:

https://ksiegimetrykalne.pl/viewer/#ost ... 2_0097.jpg

A tu ten, który Ty zauważyłaś z 1770 w Kijanach, ślub biorą kawaler i panna:
https://ksiegimetrykalne.pl/viewer/#ki ... 2_0021.jpg

A więc było dwóch Szymonów Głębockich i każdy był żonaty z Barbarą !!! Cóż chyba nie sposób stwierdzić potem, które dzieci do której pary należały... I to tłumaczy dlaczego te narodziny dzieci tak często, wydawało mi się to wcześniej podejrzane, że tak co i raz, rok po roku prawie... A jeśli w akcie narodzin dziecka ze stycznia 1771 jest błąd, i faktycznie było ono dzieckiem Szymona i Barbary a nie Marianny (nie widzę innych dzieci Szymona i Marianny), to w tym stanie rzeczy nie wyklucza to narodzin Andrzeja pod koniec 1770! W sumie i tak by nie wykluczało, bo przecież czasem zdarzają się dzieci ze stycznia i grudnia tego samego roku u jednej pary, no ale to raczej rzadkość...

Bardzo Wam dziękuję za pomoc i szukam dalej!

Ola W.

[Bialas_Malgorzata]

Pierwszą żoną Szymona była Katarzyna ślub 1743

https://www.ksiegimetrykalne.pl/viewer/ ... 1_0162.jpg

dzieci rodziły się od 1744-1762

https://www.ksiegimetrykalne.pl/viewer/ ... 4_0018.jpg

https://www.ksiegimetrykalne.pl/viewer/ ... 4_0034.jpg

https://www.ksiegimetrykalne.pl/viewer/ ... 4_0046.jpg

w 1759 ur. się syn Marcin

https://www.ksiegimetrykalne.pl/viewer/ ... 5_0040.jpg

[Serotoninka]

Dziękuję Małgosiu!

Marcin Głębocki po latach tam jest, ma zonę, rodzą mu się dzieci, także przypuszczalnie dożył dorosłości.

Pozdrawiam

[Bialas_Malgorzata]

1795 pierwszy ślub Andrzeja

https://ksiegimetrykalne.pl/viewer/#ost ... 2_0177.jpg

może to już masz - na wszelki wypadek

w 1769 nie ma imienia i jest filium Simonis czyli chłopiec
a co tam robi ten wpis koło miejscowości nie wiem

[mwpch]

Witam.
Akt z 1769r. jest problematyczny, bo owszem, w treści jest "filium", ale w nagłówku obok "Wólka Zawieprzycka" widnieje wyraźny dopisek "Margaretam" (była taka, w 1788r. wyszła za Michała Jurka).
Marek

[Gos_Paweł_P]

Bardzo Ci dziękuję Andrzeju za ten komentarz i cenne wskazówki! Faktycznie nie zauważyłam tych braków. Ta jedna karta z 1770 na początku sklejonej księgi tłumaczy dlaczego na poprzedniej stronie jest korekta zapisu o tym, co księga zawiera. Początkowo napisano, że dane z lat od 1770, pewnie po tym jak zerknięto tylko na tę pierwszą stronę z zapisami. Moją uwagę zwróciło, że w pewnym momencie księgi (plik 0117) strony zaczynają być umieszczone w odwrotnym kierunku, a potem ponownie jest kierunek pierwotny (od pliku 0132) to tez wskazuje na to że obecna forma księgi powstała z jakichś luźniejszych kawałków. Ciekawe kiedy było to ponowne składanie, opisywanie. Chyba muszę wszystko przejrzeć strona po stronie, bo te karty brakujące mogą być wszędzie, no cóż...

O rany Małgosiu masz rację, musiało być dwóch Szymonów Głębockich w wólce Zawieprzyckiej! Tu (w połowie lewej strony) jest ten ślub z 1768 z par. Ostrów Lubelski, zapisany dla Wólki Zawieprzyckiej, Szymon Głębocki wdowiec i Barbara Grzywaczówna panna:

https://ksiegimetrykalne.pl/viewer/#ost ... 2_0097.jpg

A tu ten, który Ty zauważyłaś z 1770 w Kijanach, ślub biorą kawaler i panna:
https://ksiegimetrykalne.pl/viewer/#ki ... 2_0021.jpg

A więc było dwóch Szymonów Głębockich i każdy był żonaty z Barbarą !!! Cóż chyba nie sposób stwierdzić potem, które dzieci do której pary należały... I to tłumaczy dlaczego te narodziny dzieci tak często, wydawało mi się to wcześniej podejrzane, że tak co i raz, rok po roku prawie... A jeśli w akcie narodzin dziecka ze stycznia 1771 jest błąd, i faktycznie było ono dzieckiem Szymona i Barbary a nie Marianny (nie widzę innych dzieci Szymona i Marianny), to w tym stanie rzeczy nie wyklucza to narodzin Andrzeja pod koniec 1770! W sumie i tak by nie wykluczało, bo przecież czasem zdarzają się dzieci ze stycznia i grudnia tego samego roku u jednej pary, no ale to raczej rzadkość...

Bardzo Wam dziękuję za pomoc i szukam dalej!

Ola W.

Narodziny dzieci w styczniu i grudniu... Zdarzają się takowe: ja jestem ze stycznia, brat z grudnia .

[Serotoninka]

Kiedyś na placu zabaw podsłuchałam mrożącą krew w żyłach opowieść jednej z mam o jej znajomej, która miała w styczniu i grudniu po parze bliźniąt

Ola W.

[Serotoninka]

Ten akt z 1769 od początku mnie zastanawiał najbardziej, no może do spółki z Anną z 1771.

Ale z czegoś się ta Margareta musiała wziąć. Przypuszczam że ksiądz pominął imię i później uzupełnił dopiskiem na marginesie. A jak taki zakręcony był to i syna z córką pomieszał. Małgorzata rzeczywiście była, po sensownym okresie wzięła ślub (dziękuję Marku), chyba trzeba jej odpuścić. Zwłaszcza że wszystko wskazuje na to, że było tam dwóch Szymonów z Barbarami, więc dzieci Sz i B mogły przychodzić na świat i dwa razy w roku...

Nie znalazłam nigdzie tych brakujących stron z 1770. Skłaniam się chyba do wersji, że to na nich musiały być narodziny Andrzeja...

Pozdrawiam
Ola

[Arek_Bereza]

Kiedyś na placu zabaw podsłuchałam mrożącą krew w żyłach opowieść jednej z mam o jej znajomej, która miała w styczniu i grudniu po parze bliźniąt

Ola W.

poza tematem ale w kontekście tego posta, więc nie mogłem się oprzeć:
1.01.2024, 11:25 Zagrzeb (PAP)
Chorwacja/ Jedna z bliźniaczek urodziła się w 2023 roku, druga – w roku 2024
Pierwszym urodzonym w Chorwacji w 2024 roku dzieckiem jest jedna z bliźniaczek, której siostra przyszła na świat jeszcze w ubiegłym 2023 roku - podaje w poniedziałek dziennik "Slobodna Dalmacija".

[Serotoninka]

Kontynuuję dążenie do poznania przodków Andrzeja Głębockiego. Chciałabym prosić Was o ocenę sensowności jednej z postawionych hipotez, bo tylko o nich niestety można tu mówić...

Najpierw podsumuję wcześniejsze ustalenia - było w Wólce Zawieprzyckiej dwóch Szymonów Głębockich, z których każdy miał żonę Barbarę. Pierwsze małżeństwo zawarł Szymon-wdowiec z Barbarą Grzywaczówną w kwietniu 1768 roku (nazywać go będę Szymonem starszym). Drugie zawarł Szymon-kawaler z Barbarą Szczygielską w roku 1770. Wcześniej starszy Szymon był żonaty z Katarzyną, z którą miał sporo dzieci. Linki są w poprzednich postach.

Szukałam następnie aktów chrztów obu Szymonów. Aktu chrztu Szymona starszego nie znalazłam, ale zauważyłam, że w latach 20-tych rodziły się w Wólce Zawieprzyckiej dzieci w małżeństwie Romana Głębockiego i Ewy. Przykładowy akt tu (pierwszy na prawej stronie):


https://ksiegimetrykalne.pl/viewer/#ost ... 2_0054.jpg

Odczytałam, że tu urodził się Maciej... Było jeszcze kilkoro innych dzieci Romana i Ewy, jedno Romana i Jadwigi, jedno Romualda, ale przypuszczam, że chodziło cały czas o jedno małżeństwo. Oprócz tego równolegle rodziły się dzieci u Prokopa Głębockiego, a więc na podstawie samych aktów narodzin nie mogłam wnioskować, czyj był starszy Szymon.

Maciej został po latach chrzestnym jednego z dzieci Szymona z I małżeństwa. Być może jako brat ojca:

https://ksiegimetrykalne.pl/viewer/#ost ... 4_0046.jpg
(akt 3 od dołu na prawej stronie)

Młodszy Szymon urodził się w 1746 roku jako syn właśnie Macieja i jego zony Katarzyny:

https://ksiegimetrykalne.pl/viewer/#ost ... 4_0030.jpg
(akt pierwszy na prawej stronie).

Ostatnim dzieckiem w I małżeństwie starszego Szymona był syn urodzony chyba w lutym 1767 roku. Ta data jest ważna, ale pewna jej nie jestem - księga ewidentnie złożona była z luźnych fragmentów już w XIX wieku i dopiero wtedy ponumerowano strony, straszny jest tam galimatias...

https://ksiegimetrykalne.pl/viewer/#ost ... 5_0065.jpg
(akt 2 od końca z prawej strony)

A więc rysowało się jakieś prawdopodobieństwo, że może starszy Szymon i Maciej, ojciec młodszego Szymona byli braćmi, synami Romana. Ale dowodu nie miałam.

Jest jednak jeszcze jeden dokument - akt zgonu pewnej Katarzyny, co do której poważnie zastanawiam się, czy nie była żoną starszego Szymona. Zgon nastąpił w pasującym nieco ponad rocznym okresie pomiędzy wyżej wskazanymi narodzinami ostatniego dziecka Szymona i Katarzyny, a drugim ślubem Szymona. Tu ten akt:

https://ksiegimetrykalne.pl/viewer/#ost ... 2_0027.jpg

Nie napisano tu jednak o Katarzynie Głębockiej, tylko o Katarzynie będącej żoną Szymona Roman. Prośba o Waszą ocenę, czy to może chodzić o żonę naszego Szymona? I że określono Szymona poprzez przydomek od imienia jego ojca, zamiast nazwiskiem? Czy tak bywało w drugiej połowie XVIII wieku? Bo ja do tej pory się z tym nie spotkałam...

Jest to dla mnie szczególnie ważne, chodzi mi z jednej strony o ustalenie daty zgonu Katarzyny ale z drugiej, co najistotniejsze, o potwierdzenie pochodzenia Szymona...

Z góry serdecznie dziękuję za opinie!
Pozdrawiam
Ola W.

[Bialas_Malgorzata]

też zwróciłam uwagę na ten akt zgonu Katarzyny
odpowiadając na ostatnią wątpliwość 100 lat później:

Roman Szymon Paszczykowa Małgorzata Kijany 25 1775 Zawieprzyce, 19.11.1775 On- wdowiec Wólka Zawieprzycka, Ona- wdowa

https://www.ksiegimetrykalne.pl/viewer/ ... 2_0029.jpg

nazwisko to występuje w par. Ostrów Lub. i w par. Kijany w Kijanach, Zawieprzycach i w Wólce

co do dwóch Szymonów przychylałabym się do twojego wywodu - od razu myślałam, że muszą coś mieć wspólnego - jest to bardzo prawdopodobne po analizie dokumentów

[Serotoninka]

Dziękuję Małgosiu! Musiałam literówkę na lubgensie zrobić, bo szukałam na pewno tego Szymona Romana i nie widziałam, ehhh. Ależ pechowo wyjątkowo się złożyło, że żona Szymona Romana zmarła akurat w tym samym krótkim czasie, w którym powinna odejść żona Szymona Głębockiego. I że tamta miała na nazwisko tak jak na imię potencjalny ojciec Szymona Zwłaszcza że Roman to raczej ani imie popularne ani nazwisko... No nic. Teoria zatem upada, a w zasadzie nie tyle teoria co domniemany dowód jej prawdziwości. Wielkie dzieki.

Ola W.