Hortulanus. Sprzeczność zapisu i przekazu.

[Małopolanin]

Dzień dobry.
Trafiłem w poszukiwaniach na pra...dziadków (wieś zaściankowa, Małopolska zachodnia ) którzy są w metryce zapisani (lata 20 19 wieku) jako "hortulanus" co ma oznaczać zagrodnika, chłopa z małym kawałkiem ziemi co raczej wskazuje na ubóstwo. Jednak nie pasuje to do tego co znam z przekazu ustnego. Mam więc pytanie, czy jest możliwe aby posiadali jakąś "bardziej dochodową" pracę, która nie jest wspomniana w księdze metrykalnej?
Paweł

[Sroczyński_Włodzimierz]

Conditio to nie "stopień zamożności"
jakiś związek - tj korelacja dodatnia - pewnie jest
ale nie bliska "1"

poza tym - w tych czasach bardzo dużo się działo


może nie było wiele trzeba by być "nieubogim"?:) to stan umysłu, docenianie, obraz na tle, nie jakaś bezwzględna liczba

choć ponoć w miarę stałe jest jedno: postrzeganie "bogaci/zamożni" to powyżej 90 centyla posiadania/dochodów, okresowo powyżej 95

bardziej niepokoiłoby mnie określenie "wieś zaściankowa" niż przekaz niezgodny z ubóstwem

[Mariusz_Kmieciak]

Cześć
Cieszę się, że spotykam osobę, która podobnie jak ja w poszukiwaniach genealogicznych bierze się też za weryfikację tego co odziedziczyliśmy w przekazie o przodkach.
Ze swojego doświadczenia... Wiele się potwierdzało ale przekaz ma pewne mankamenty. Historia pradziadka i prapradziadka może się już ze sobą mieszać. A im dalej tym bardzie staje się to zapis dotyczący grupy niż pojedynczych osób.
Całkiem dobrze sytuowany w młodości gospodarz pod koniec życia mógł utracić pozycję i stać się równy komornikom i wyrobnikom.
Cóż... Nasza ludzka pamieć działa wybiórczo. Zachowujemy w niej to co chcemy zachować.

[sirdaniel]

Dzień dobry.
Trafiłem w poszukiwaniach na pra...dziadków (wieś zaściankowa, Małopolska zachodnia ) którzy są w metryce zapisani (lata 20 19 wieku) jako "hortulanus" co ma oznaczać zagrodnika, chłopa z małym kawałkiem ziemi co raczej wskazuje na ubóstwo. Jednak nie pasuje to do tego co znam z przekazu ustnego. Mam więc pytanie, czy jest możliwe aby posiadali jakąś "bardziej dochodową" pracę, która nie jest wspomniana w księdze metrykalnej?
Paweł

Niestety nie znamy tego co znasz z przekazu ustnego.

Natomiast zaścianek ~ biedna szlachta ~ gołota ~ posiadacz majatku równy lub nawet mniejszy niż kmieć.

Czy mógł mieć jakies dodatkowe zajęcie? Mógł brać zajęcia od innego pana nie przystające chłopu. Ale to raczej trzeba wczytać się w historię zaścianków i znaleźć więcej dokumentów o przodku.

[Sroczyński_Włodzimierz]

gołota, na skrawku - ale własnym skrawku
czy coś w takim zaścianku w dzierżawę szło? raczej rzadko, nawet "ogród"

[gienia]

Dzień dobry,
hortulanus - zagrodnik. Mój prapra, rok 1810 miał 40 morgów i był zagrodnikiem, to raczej głodem nie przymierał.
Może pomyliłeś z chałupnikiem, casarius? Ten to miał dom i jakieś drzewo, dwa drzewa owocowe koło domu.

Gienia