Dwa akty urodzenia jednej osoby

AgJan87 · Post autor: **AgJan87** » wt 16 sty 2024, 22:46

Cześć, jak to możliwe, że człowiek o identycznych danych ma dwa akty urodzenia? Fryderyk Wilhelm Lutz, syn Samuela Lutza, szypera, i Doroty z Schultzów, urodzony w Nowym Dworze w parafi Nowy Dwór Mazowiecki ma akt urodzenia z 1821 r. (i to byłby mój 3xpradziadek) i z 1829 r.?

Tutaj Wilhelm Fryderyk 1821, akt nr 60 https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... bf08b7a187

Tutaj Wilhelm Fryderyk 1829, akt nr 53 https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 50-053.jpg

Czy da się to logicznie wyjaśnić?

Z góry dziękuję za pomoc!

Sroczyński_Włodzimierz

Polecam analizę dokumentów.

AgJan87 · Post autor: **AgJan87** » wt 16 sty 2024, 22:58

Przeanalizowałam oba, są trudne do rozczytania, ale dane sie potwierdzają.

Sroczyński_Włodzimierz

To czemu linkujesz indeksy?
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... bf08b7a187
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 60f4bb1904

AgJan87 · Post autor: **AgJan87** » wt 16 sty 2024, 23:04

Linkuję wyszukiwanie z geneteki, żeby pokazać, o które pozycje mi chodzi. Drugi z podesłanych aktów dotyczy Karola Lutza, brata Wilhelma.

Sroczyński_Włodzimierz

Ala dla czytelników kopia z ADW-P nie jest dostępna - prawda?

porównaj daty z ww

ja nie widzę aktu urodzenia Fryderyka Wilhelma z 1821
widzę kopię AU Karola Gotliba urodzonego w 1821
i AU Fryderyka Wilhelma urodzonego z 1819

nie widzę by Fr.W. z 1819
czy jakiś (dla mnie nadal hipotetyczny, a w kontekście AU K.G. - wątpliwy) Fr. W. ur 1821 był tożsamy z Fr. W. ur. 1829
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25
tak jak nie widzę by Fr. W ur 1821 był tożsamy z urodzonym w 1829

a to jest w Twoim założeniu ?("dwa akty tej samej osoby)..może nawet więc trzy?:)

to (""tej samej osoby") jest ew. teza, którą należałoby udowodnić

HotShotCharlie · Post autor: **HotShotCharlie** » wt 16 sty 2024, 23:20

Być może to bracia i np. jeden zmarł i drugi dostał takie samo imię lub po prostu nie silili się na oryginalność i dali takie same.
W podwójny akt raczej bym powątpiewał, no chyba, że miał być afrykańskim piłkarzem i już 200 lat temu kręcili liczniki

Jadwiga · Post autor: **Jadwiga** » wt 16 sty 2024, 23:22

AgJan87 pisze:Przeanalizowałam oba, są trudne do rozczytania, ale dane sie potwierdzają.

Powinienes sprawdzic metryki zmarlych. Byc moze ten ur.1821 zmarl a gdy sie nastepny syn urodzil nadano mu imie zmarlego. To sie czesto zdarzala

Jadwiga

Sroczyński_Włodzimierz

Nie wiem czy w akcie chrztu, z którego indeks jest w genetece jest data urodzenia.
"Kręcenie liczników" domyślnie jest w wielu chrztach - to my interpretujemy, że tylko do kościoła jeździł (tzn miał parę dni, gdy był chrzczony) tam, gdzie daty urodzenia /wieku nie ma.

HotShotCharlie · Post autor: **HotShotCharlie** » wt 16 sty 2024, 23:29

Nr 45, 1820 rok. Akt zgonu Fryderyka Wilhelma Lutza
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... i=13269262

Sroczyński_Włodzimierz

stąd "trzy" - tzn cały czas do wyjaśnienia kto i kiedy urodzony był chrzczony w 1821 - na kogo "opiewa zapis" nam nieznany z kopii, a z zasłyszenia:)

AgJan87 · Post autor: **AgJan87** » wt 16 sty 2024, 23:45

Tutaj Wilhelm Fryderyk 1821, akt nr 60 https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... bf08b7a187

Tutaj Wilhelm Fryderyk 1829, akt nr 53 https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 50-053.jpg

Sęk w tym, że Fryderyk 1821 (najpewniej) nie umarł, lecz ożenił się i miał siedmioro dzieci, z których trójka przeżyła. Z tych 7 aktów, przeanalizowałam każdy jeden, +/- 3 lata wynika, że urodził się ok. 1821 r.

HotShotCharlie, wydaje mi się, że podesłany akt należy do jeszcze innego Wilhelma Fryderyka.

Sroczyński_Włodzimierz

Nie.
Fr. W. z 1821 nie doczekał się jeszcze linku

HotShotCharlie · Post autor: **HotShotCharlie** » wt 16 sty 2024, 23:49

Ogólnie należy zauważyć, że prawdopodobnie księgi są źle podpięte, ponieważ w roku 1819, na pierwszej stronie oraz w aktach występuje rok 1821 i na odwrót, w roku 1821 jest księga 1819.

Czyli z tego co na szybko sprawdziłem są:
AU nr 60 - 17.05.1819 - Karol Lutz
AZ nr 45 - 27.07.1820 - Fryderyk W Lutz (miał 3 tygodnie)
AU nr 60 - 07?.06.1821 - Fryderyk W Lutz
AU nr 53 - 21?.07.1829 - Fryderyk W Lutz

Być może są też jakieś inne akta po drodze, więc trzeba popatrzeć, bo bodajże wszystkie lata z tego okresu są dostępne na SwA lub Skanotece.

Pozdrawiam,
Karol

Sroczyński_Włodzimierz

zindeksowanej księgi (chrztów?) z ADWP nie ma
co do tego , że jest źle podpięte - racja. nie zauważyłem:)
czyli nie trzy, a dwa (przyjmując, że zindeksowany z ADW-P (który ponoć był analizowany, a którego nie widzimy) z 1821 odpowiada w pełni aktowi urodzenia ASC gminy nowodworskiej z AP z 1821 (temu ze źle podpiętej, opisanej jednostki) - tzn dotyczy tej samej osoby