Czesław Niemen - Genealogia Przodków - prośba o pomoc

[Tadeusz_Wysocki]

Temat: 2. Genealogia Mamy Niemena - Anny Wydrzyckiej z domu Markiewicz ze Starych Wasiliszek i ew powiazań z innymi rodzinami Markiewiczów, Wydrzyckich oraz Maryli Rodowicz ze Starych Wasiliszek - Kresów:
https://narodowa.pl/exhibits/genealogia ... drzyckiej/

Witajcie, w tej sytuacji zabrałem się za próby badań "krzyżowych" rodzin w Starych Wasiliszkach - nie wiem jak to nazwać - przypadek, kiedy w badaniach jest dziura - przodkini lub przodek, który "zniknął" - co uniemożliwia dalsze badania, może to nazwać casus GENEODZIUR lub DZIURGENEO

Wtedy należy krzyżować przynajmniej dwie bazy danych (np Genetekę i MH, lub inne jak Geni, FS, Lubgens, Świetogen i inne), lub też spróbować dane "śladowe" w danej miejscowości np kuzyni, rodzice chrzestni, ślubni świadkowie, osoby zgłaszające, itd. Nawet jedna mała śladowa informacja może być ważna. Tu zanotowałem jedno zdanie ze wspomnień Jerzego Markiewicza:

"Co dotyczy matki Czeslawa, to inna rodzina Markiewiczow, ale moze byc ze wywodzi sie z jednego gniazda, albo pokrewniona w ktorym z pokolen. Niestety tego nie wiemy. Co do rodziny Markiewiczow kowali i rodziny Wydzyckich, to laczyla ich dawna przyjazn i pokrewienstwo. To ja wiem z opowiadan mojej babci Amelji"

Przypominam, jak w genealogicznej opowieści Geneofiction (to chyba po raz pierwszy użył Waldek) - dom rodzinny Jerzego Markiewicza, z dziada pradziada kowali w Starych Wasiliszkach, stał tuż obok rodzinnego domu, jak to określił "sad przy sadzie" domu rodziny Czesława Niemena (z dziada pradziada fachowców od wszelkich napraw, w tym od napraw kościelnych zegarów i muzycznych organów). A więc jestem w trakcie prób łączenia danych przodków mamy Niemena Anny Wydrzyckiej z d. Markiewicz z danymi Jerzego Markiewicza, które są lepiej opracowane:
https://narodowa.pl/exhibits/genealogia ... asiliszki/

Na dziś mam takie pytanie, do Małgorzaty głównie, która tak bardzo pomaga z bazą MH - Małgorzato, czy jeśli w przeszukiwarce MH wpisze się tylko miejscowość (np Stare Wasiliszki), to podane będą osoby tylko z tej miejscowości? Z danymi open ja widzę bardzo dużo Markiewiczów i Wydrzyckich z tych Wasiliszek, czy coś jeszcze można tam wyczytać?

Dziękuję i miłego dnia wszystkim życzę,
Tadeusz

[Bialas_Malgorzata]

Na dziś mam takie pytanie, do Małgorzaty głównie, która tak bardzo pomaga z bazą MH - Małgorzato, czy jeśli w przeszukiwarce MH wpisze się tylko miejscowość (np Stare Wasiliszki), to podane będą osoby tylko z tej miejscowości? Z danymi open ja widzę bardzo dużo Markiewiczów i Wydrzyckich z tych Wasiliszek, czy coś jeszcze można tam wyczytać?

tak wyświetlają się wszyscy Markiewicze ze Starych Wasiliszek jest tego 4 strony

w tym samym grobie w Koszalinie z Kazimierzem i Janiną pochowany jest
Nr kwatery: P-13
Rząd: 6
Nr grobu: 8
Nazwisko: MARKIEWICZ
Imię: JÓZEF
Data zgonu: 1970-10-28


pozdrawiam
M.

[Tadeusz_Wysocki]

Świetnie Małgorzato, dzięki, a więc jest też brat Józef, dodaję do historii rodziny.

I coś jeszcze na dziś - chciałbym z uśmiechem dodać, że próbuję być myślący i wiem, że być może ta moja genealogia u wielu wywołuje rozpacz, ale chcę wytłumaczyć, że ja nie jestem genealogiem, nawet genealogiem amatorem, no może pół amatora (ze wskazaniem połowy tej mniejszej) - moim celem nie jest budowanie wielkiego genealogicznego drzewa (za to szacun dla innych), ale badanie metrykaliów i innych danych w celu docierania do historii danych przodków, oraz pamięcią i wyobraźnią do poznawania ich życia, tym czym się zajmowali i przejmowali - to co zostało w nas do dnia dzisiejszego, z tymi wszystkimi zaletami i ... wadami


Tadeusz

[Tadeusz_Wysocki]

Drogie Przyjaciółki i Drodzy Przyjaciele, witajcie.

Dzięki za dotychczasową pomoc. Meldunek na dziś. Dzięki Wam uzupełniłem genealogię Pana Jerzego Markiewicza w linii podstawowej (przypominam, Pan Jerzy urodził się w sąsiednim domu obok domu Czesława Niemena, obie rodziny Markiewiczów i Wydrzyckich były zaprzyjaźnione przez pokolenia) - i teraz szukamy danych linii mamy Niemena - Anny Wydrzyckiej z domu Markiewicz (pisałem wszędzie, badałem wszystko, ale teraz próbuję z Panem Jerzym odszukać w rodzinnej pamięci danych o matce chrzestnej Czesław Wydrzyckiego - Janinie Markiewicz. W każdym bądź razie linia Pana Jerzego Markiewicza jest tu:

https://narodowa.pl/exhibits/genealogia ... asiliszki/

I może ktoś lubi podróże wyobraźni, uwaga - Google Street View dojechał do Starych Wasiliszek - stąd można naocznie zobaczyć po lewej stronie drogi oba domy Wydrzyckich (od dziada pradziada rzemieśnicy i z hobby muzycy) i Markiewiczów (od dziada pradziada kowale i z hobby muzycy), pochodzić po drodze, szkoda, że nie dalej w kierunku kościoła, ale można wejsć do domu - skromnego muzeum Czesława Niemena, serdecznie zapraszam!:

https://www.google.com/maps/@53.764547, ... ?entry=ttu


Pozdrawiam
Tadeusz

[NikTaki]

Dziadek mojego dziadka "leży" obok Antoniego Wydrzyckiego w Białogardzie - Władysław Tumanowicz. Ze względu na moją prababcię, z domu Bortkiewicz, mam wspólne "matche" na myheritage z drzewem Wydrzyckich. Ktoś stworzył bardzo dużą pracę, gdyż posiada linię mojej prababki, aż do XVII wieku. Może warto byłoby tam zerknąć.

[Tadeusz_Wysocki]

Dzięki za post bezimienna przyjaciółko, przyjacielu? Zanotowane w tym wątku, do krzyżowania z obecnymi i następnymi zgłaszanymi danymi. A propos krzyżowania, podajesz dwa rodzinne nazwiska Tumanowicz i Bortkiewicz, oba mają suffixy -icz (jako syn...) wskazujące na Wschodnie Kresy - gra z etymologią podaje możliwe podstawy nazwiska przodków emigrujących z dawnej I Rzeczpospolitej z nazwiskiem-nazwaniem-zawołaniem jako od Tumanowicz - 'Tomasz' (notowane od XII wieku jako Tomasz i Toma - z aramejskiego 'toma" Bliźniak, lub z greckiego 'Thomas' ; oraz od Bortkiewicz/Bordkiewicz - od 'Bort' 'Borta' - notowane od 1435 roku - od j. staropolskiego 'borta' - burta łodzi (flisacy, rybacy?), grobla (to samo), wróżba (no to już geny wróżbity

- krzyżowanie Tumanowicz i Bortkiewicz daje wynik negatywny, ale Tumanowicz i bliskoznaczne Bordkiewicz daje taki mały ślad: AM 1886: Anastazja Bordkiewicz córka Józefa Bordkiewicza i Marii Bordkiewicz z domu Tumanowicz - parafia Murowana Oszmianka obecnie teren Białorusi - ona, czyli panna młoda Anastazja podana jako szlachcianka, 24 lata.

Czy coś z tej krzyżówki dało w twojej rodzinie wynik jakikolwiek? Jeśli nie, może się przyda innym w ich genealogicznych krzyżowaniach.

Pozdrawiam
Tadeusz

[Żegota_Jan]

Wiem, że lekko nie w temacie Czesława Niemena, ale tamte okolice. "Ktoś stworzył bardzo dużą pracę, gdyż posiada linię mojej prababki, aż do XVII wieku." Jeśli to Białoruś to może ktoś wyjawi mi tą wielką dla mnie tajemnicę: Skąd brać metryki starsze niż 1797 w przypadku większości parafii? "Moje" parafie to przede wszystkim Wasiliszki, Wawiórka, Iszczołna, Jelna i Żołudek (z tego ostatniego akurat metryki są). Przodkowie to generalnie szlachta zaściankowa.
Pozdrawiam,
Jan Żegota

[Tadeusz_Wysocki]

Witaj Janie, też chciałbym wiedzieć. Myślę, że NikTaki jest dobrego serca i z jej/jego "Ktoś stworzył bardzo dużą pracę, gdyż posiada linię mojej prababki, aż do XVII wieku. Może warto byłoby tam zerknąć." - nam na pewno to interesujące źródło poda.

Dzięki za pomoc przy linii Wydrzyckich i Markiewiczów ze Starych Wasiliszek, teraz szukamy rodziny Anny matki Czesława Niemena, serdeczne pozdrowienia
Tadeusz

[Arek_Bereza]

Wiem, że lekko nie w temacie Czesława Niemena, ale tamte okolice. "Ktoś stworzył bardzo dużą pracę, gdyż posiada linię mojej prababki, aż do XVII wieku." Jeśli to Białoruś to może ktoś wyjawi mi tą wielką dla mnie tajemnicę: Skąd brać metryki starsze niż 1797 w przypadku większości parafii? "Moje" parafie to przede wszystkim Wasiliszki, Wawiórka, Iszczołna, Jelna i Żołudek (z tego ostatniego akurat metryki są). Przodkowie to generalnie szlachta zaściankowa.
Pozdrawiam,
Jan Żegota

na metrykach świat sie nie kończy (choć może parafie mają) - kiedyś w poczekalni było np. podymne lidzkie z 1775 z części tych parafii, o których pisałeś - teraz nie potrafię tego odnaleźć a kiedyś na pewno korzystałem
wątek był tu
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... szczo%B3na

na FS są skazki rewizyjne z 1795.
jest też podymne z końca XVII w.
ktoś mógł mieć dostęp do wywodu szlachectwa lub innych dokumentów.
możliwości jest wiele

[Żegota_Jan]

Skazki rewizyjne przeglądałem i trochę pomogły. Jeśli chodzi o wywody szlacheckie to część z nich jest w Wilnie, ale teraz nie mam możliwości by tam pojechać. Z podymnym spróbuję. Dziękuję bardzo za pomoc.
Pozdrawiam,
Jan Żegota

[Tadeusz_Wysocki]

Przyjaciele, ja tylko chciałem przywołać ten mały ślad otrzymany w 2023 r od rodziny Markiewiczów stamtąd (potem kontakt się urwał), otrzymałem m.in. jedną stronę badań E. Siemaszko, który badał historię jednej z rodzin Markiewiczów w parafii Stare Wasiliszki (linia Pana Jerzego), umieściłem go jako 4--ty załącznik we wpisie o Niemenie, Pan Siemaszko tam tak pisał:
"Trzeci dokument pochodzi z 1795 roku pn. "O liczbie przy tej plebanii znajdujących się poddańskich dymów i dusz płci męskiej i żeńskiej" oraz według skazki rewizyjnej z roku 1811 septembra 29 dnia plebanii wasilisskiej". Ten dokument z dwóch załączam w tym liście".
A więc ta jedna strona opracowania E. Siemaszko jest umieszczona we wpisie głównym:
https://narodowa.pl/exhibits/czeslaw-ni ... -przodkow/

Oczywiście próbowałem z rodziną w Polsce zdobyć te dalsze wymienione dokumenty, ale taj jak mówiłem kontakt się urwał (i chyba wiemy dlaczego, trzeba zrozumieć dlaczego oni tam mają tak trudno, ksiądz proboszcz S Wasiliszek też na moje listy nie odpowiedział, kuria w Polsce też brak kontaktu potwierdza. Ja tę otrzymaną stronę traktuję jak dar. Gdyby coś się zmieniło - dam znać.

Teraz czekam na wiadomość od rodziny matki Czesława Niemena - Anny w Polsce, czy coś pamiętają o dalszych członkach rodziny Anny z końca XIX ze S.W. co pozwoli kontynuować badania i waszą pomoc w jej linii - dziękuję!

[NikTaki]

(...)- krzyżowanie Tumanowicz i Bortkiewicz daje wynik negatywny.
Tadeusz

Nie muszę szukać daleko. Jak wspomniałem moja prababcia jest z domu Bortkiewicz, a jej mąż - Tumanowicz. Brat prababci - Kazimierz to mąż siostry Niemena - Jadwigi Bortkiewicz.

A propos danych... chciałbym napisać, że znalazłem sam, przeczesałem, przetłumaczyłem i ustaliłem... niestety. Wspomogłem się wieloletnią pracą Wasiliego Jurszy, który pochodzi z Oszmiany. Dane są z archiwów z Grodna, Mińska, Wilna i Petersburga. Jakich i jak wyglądają dane - nie wiem. W innym wątku sam szukam możliwych ścieżek dostępu do starszych metryk.

Podobne rekordy miałem z drzewem Joanny Dettlaff. Widziałem tam zdjęcia Wydrzyckich, nie wiem jak szerokie jest drzewo, nie mam wykupionego dostępu. Być może to tylko kropla w morzu i to zaczerpnięta z innego drzewa.

[zefir454]

Nie wiem czy to nie jest poboczny temat, ale znalazłem kiedyś na białoruskim portalu antykwarycznym taki dokument z 1923 roku o Wydrzyckich. W dokumencie tym wymienione są dwie panie: Maria Wydrzycka i Jadwiga Wydrzycka. Nie wiem czy są związane akurat z rodziną Czesława Wydrzyckiego. Jeśli tak, to byłoby wspaniale!

[Tadeusz_Wysocki]

NickTaki - dzięki za odpowiedź, ale ponieważ słowa są jak ulotne ptaki i za chwilę mogą ulecieć, rzuć okiem na te rodzinne notki, który dodam do wpisu o Niemenie, tylko uzupełnij przynajmniej imię prababci, no i czy chcesz dodać imię swoje?

Dla budowania innych drzew genealogicznych - elementy do uzupełniania:
Siostra Czesława Niemena:
Jadwiga Bortkiewicz z domu Wydrzycka [ur. r. 1929, zmarła w r. 2020 w Kołobrzegu]
Mąż Kazimierz Tumanowicz [ur. ........., zmarł w r. 2012 w Kołobrzegu]
Siostra Kazimierza ...... Tumanowicz z domu Bortkiewicz (prababcia .............)

Cześć drogi przyjacielu Józku, dzięki! Bardzo ciekawy dokument. A więc jest Maria i Jadwiga Wydrzycka 1923 r. - uwaga - podane jako m. Wasiliszki, czyli miasteczko obok Starych Wasiliszek. Było w Wasiliszkach kilkoro Wydrzyckich, zapewne związanych z Wydrzyckimi ze Starych Wasiliszek (ze wspomnień rodziny w Starych Wasiliszkach - jeździli w rodzinne odwiedziny do miasteczka Wasiliszki) - więc zobaczymy w dalszych badaniach co z tych powiązań wyjdzie. Jeszce raz dzięki za cenny ślad o Marii i Jadwidze z Wydrzyckich z Wasiliszek!

Tadeusz

[NikTaki]

Prawie!

Jadwiga Bortkiewicz, z domu Wydrzycka - siostra Niemena.
Mąż Kazimierz Bortkiewicz (12.05.1927, Golginiszki - 27.11.2012, Kołobrzeg)
Siostra Kazimierza - Janina Tumanowicz (12.04.1913, Golginiszki - 24.02.2009, Białogard) z domu Bortkiewicz. Matka Stefana. Ja jestem jego wnukiem (Stefana) - Kuba.

Od Starych Wasiliszek do Golginiszek jest całe 160km. Jadwiga (siostra Niemena) poznała swojego męża (Kazimierza) przez przypadek. Jej ojciec (Antoni Wydrzycki) naprawiał pianino siostry Kazimierza - Bronisławy Bortkiewicz, po mężu Sablińskiej (27 Maj 1919, Golginiszki - 02.05.2011, Szczecin) - już w Białogardzie, gdzie trafiło wielu zza dzisiejszej wschodniej granicy. Podobno sam Antoni nie był muzykalny, ale znał się na instrumentach... to tyle z opowieści dziadka Stefana Tumanowicza.

Ciekawe, że trafiłem na ten wątek przez przypadek... Świat jest mały. Szkoda, że nie pytałem dziadków i wujów o szczegóły jak jeszcze żyli.