Pradziadek bigamista?

[Augustynowicz_Karolina]

Dobry wieczór,

Informacje ogólne:

Pradziadek to Wacław Zygmuntowicz, ur. w 1889 r. w Proboszczewicach, szewc. Ożenił się z prababcią Józefą Cybulską w Warszawie, w parafii św. Aleksandra w 1911 r. Moja babcia Stanisława urodziła się w 1912r. w parafii św. Stanisława.

Babcia wyszła za dziadka w 1929r. w parafii św. Jana. Pozwolenie na małżeństwo udziela tylko prababcia. Adres podany w parafii św. Jana, ul. Nowomiejska 179.

Nie znam daty zgonu pradziadka, ale mam dokumenty z CAW podpisane przez niego z 1939 r., adres ul. Długosza 20, rok wcześniej ul. Wolska 9.

Prababcia zmarła w 1969 r. Jest pochowana na Powązkach.

A teraz zagadka:

Kilka tygodni temu trafił do Geneteki indeks urodzeń z 1921 r. z parafii św. Stanisława w Warszawie. Znalazłam tam akt urodzenia Wacławy Magdaleny Zygmuntowicz, córki Wacława i Apolonii Rogowskiej. Ojciec był 32-letnim szewcem, co zgadza się z danymi pradziadka. Świadkowie Jan Rogowski, szewc, oraz Franciszek Rogowski, robotnik. Dziecko zmarło kilka dni później.

Szewc Jan Rogowski zmarł w 1937 r. w parafii św. Stanisława. Rodzice jego to Franciszek i Tekla. Robotnik Franciszek Rogowski zmarł w 1929 r. w parafii św. Barbary. Jego rodzice to Franciszek i Tekla Braun.

Franciszek i Tekla Braun mieli córkę, Apolonię, ur. w 1895 w parafii św. Katarzyny, akt nr. 59. W 1913 r. w parafii św. Stanisława Apolonia wyszła za Romana Orzechowskiego, syna Leonarda i Cecylii. W Genetece nie ma żadnych indeksowanych dzieci Romana i Apolonii.

Roman Orzechowski, syn Leonarda i Cecylii, zmarł w 1919 r. w parafii św. Stanisława. Roman Orzechowski był kawalerem.

W 1929 r. w parafii św. Wawrzyńca na Woli wdowa Apolonia Orzechowska, córka Franciszka i Tekli Braun, wyszła za mąż za Stanisława Gąsowskiego.

Co myślicie?

Czy "Roman Orzechowski" to był mój pradziadek Wacław Zygmuntowicz?

[Sroczyński_Włodzimierz]

z okazji "wymiana doświadczeń"
pomaga linkowanie kopii - takie doświadczenie:)

zgłosił dziecię jako ślubne, choć takie - być może - nie było
i wtedy nie bigamista
a czemu mieszać nieboszczyka Orzechowskiego w to zdarzenie z 1921?

[Augustynowicz_Karolina]

z okazji "wymiana doświadczeń"
pomaga linkowanie kopii - takie doświadczenie:)

Te jedenaście linków w moim poście nie wystarcza?

a czemu mieszać nieboszczyka Orzechowskiego w to zdarzenie z 1921?

Dlatego że Orzechowski umarł jako kawaler więc to nie od ożenił się z Apolonią.

[Sroczyński_Włodzimierz]

pisałem o linkach do kopii, nie nie wystarcza

zgłaszający (być może) opisali go "kawaler", to najmniej pewna informacja z wszystkich powyższych
mniej niż "to nie on się żenił" (w kopiach aktów M i Z pełna zgodność informacji co do wieku, imion i nazwisk rodziców, miejsca urodzenia, innego U z sensownego okresu z Żyrardowa też nie ma)
Orzechowski to Orzechowski (choć może nie umarł jako kawaler), a Zygmuntowicz to Zygmuntowicz
inne możliwości istnieją. ale tnąc brzytwą ...zgłoszenie dziecka nieślubnego jako małżeńskiego wymaga najmniej założeń

[Augustynowicz_Karolina]

pisałem o linkach do kopii, nie nie wystarcza

Proszę wyjaśnić co to jest kopia jak nie sam skan metryki.

[Sroczyński_Włodzimierz]

skan , zdjęcie różnica niewielka

https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 20-121.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =419&y=158
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1947&y=312
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 8-0090.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 2320&y=214
wydaje mi się, że nie wszystkie z ww były podlinkowane

[Augustynowicz_Karolina]

wydaje mi się, że nie wszystkie z ww były podlinkowane

Były. Proszę ponownie sprawdzić.

[Sroczyński_Włodzimierz]

ja? sprawdzałem, nie wszystkie skany kopii były podlinkowane
ale mniejsza o to
do poszukania ewentualne śluby czy unieważnienia małżeństw (niekoniecznie w bazie indeksów), może i drugie kopie (np AZ z 1919 z APW do zamówienia..ale nim bym się bardzo nie martwił)

podstawowa kwestia (jak rozumiem) to
A .był ślub bez unieważnienia poprzedniego małżeństwa (czyli był bigamista)
czy
B. twierdził (on, świadkowie), że dziecko ślubne mimo, że ślubu nie było

ja obstawiam, że (B) choć trudne to do udowodnienia

[Augustynowicz_Karolina]

ja? sprawdzałem, nie wszystkie skany kopii były podlinkowane

Tak? Proszę wskazać które, to chętnie uzupełnię by inny nie musieli się męczyć jak Pan. A jeżeli Pan ma dostęp do metryki z św. Wawrzyńca to będę nawet bardziej wdzięczna niż już jestem za wszystkie wskazówki które Pan udziela za każdym razem gdy wstawiam tu post.

[Sroczyński_Włodzimierz]

M 1929 - indeks nie kopia (kopię podlinkowałem - pierwszy link) z Wawrzyńca
Z 1921 - indeks nie kopia ..ale wystarczy jeden by "nie wszystkie":)
btw M 1929 z Jana mi się nie pokazuje (ale to może być indywidualna sprawa, kwestia "mocy ustawień prywatności"

jakiś życiorys powinien pisać pomiędzy 1920 a 1939

babcia ..może jakieś szkolne z lat 20 dokumenty ? to by coś może wiązało ojca z rodziną w tym okresie

[Augustynowicz_Karolina]

M 1929 - indeks nie kopia (kopię podlinkowałem - pierwszy link) z Wawrzyńca
Z 1921 - indeks nie kopia ..ale wystarczy jeden by "nie wszystkie"

Dziękuję. Poprawione.

[Al_Mia]

Jakoś nie widzę wątpliwości że Roman Orzechowski to Roman Orzechowski.
Zgodne są akt urodzenia, dane ze ślubu i aktu zgonu 1919r (tu tylko pomyłka bo winno być że żonaty. W akcie kolejnego ślubu Apolonii 1929r jest wzmianka o zgonie tegoż pierwszego męża Romana O.

Wacław Zygmuntowicz to zupełnie inna osoba. Moim zdaniem nie było tu bigamii, tylko dziecko (Wacława i Apolonii) pozamałżeńskie ur. 1921r.
Potem 1929r Apolonia wyszła za mąż jako wdowa po Orzechowskim.

pozdrawiam

Ala

[MaciejO]

Witam,

chętnie podzielę się swoim doświadczeniem z bigamią w rodzinie.

Moja Mama jest dzieckiem adopcyjnym. Nigdy nie znała swojego biologicznego ojca. Podczas moich poszukiwań, na podstawie dokumentów, znalazłem i poznałem historie mojego biologicznego dziadka.

Zaślubiony z w 1937r w Czekanowie/Ostów WLKP. (Wielkopolska) ze Stanisławą spłodził czwórkę dzieci.
W 1946 przeniósł się do Wiślicy (Świętokrzyskie) gdzie zawarł związek małżeński, bez wcześniejszego rozwodu, z Janiną.

W 1947r został za to osądzony przez lokalny sąd. Dotarłem do dokumentów sprawy sądowej o unieważnienie małżeństwa które zawarł jako drugie. Jeśli kogoś interesują tego typu dokumenty zapraszam do kontaktu(zbyt dużo stron żeby umieścić tutaj).

Jeśli chcecie poznać historie swoich przodków nigdy nie rezygnujcie, nigdy nie dajcie sobie wmówić, że to już jest ściana której nie przeskoczycie. Szukajcie i pytajcie. Posługujcie się dokumentami i nie bójcie się trudnych pytań. Sama adopcja mojej mamy nadal owiana jest pasmem domysłów i przypuszczeń. Wiele sprwa jet jeszcze do wyjaśnienia.
Na początku odkrywania faktów nie miałem nic. Poprzez pytania, doszukiwanie się faktów poznałem strzęp faktów. Faktów które pozwoliły mojej Mamie poznać wygląd biologicznego ojca. Moja mam ma obecnie 76 lat i po praz pierwszy zobaczyła jego zdjęcie.

Poznajcie Ludwika, bigamistę z Bytomia
https://www.fotosik.pl/zdjecie/71d76fbc692bb4f6

Pozdrawiam
Maciej

[Janiszewska_Janka]

Mój dziadek Franciszek także został bigamistą w czasie okupacji hitlerowskiej, gdy był na robotach w Niemczech.
Tam zawarł jakiś ślub ( nie mam danych z Niemiec) i spłodził syna, który widnieje w bazie straty IPN:
Dane osobowe
nazwisko
WIETECKI
imię
JÓZEF
imię ojca
FRANCISZEK
imię matki
ELEONORA
data urodzenia
1945-04-10
miejsce urodzenia
DIEDERSDORF
Informacje o prześladowaniach
Źródło:
AAN, zespół: Fundacja Polsko-Niemieckie Pojednanie w Warszawie [nr zespołu 2680]
U12940
nieletnia ofiara wojny
przeżył
rodzaj represji
dziecko urodzone w trakcie trwania represji rodziców
miejsce represji
RATHSTOCK (LEBUS).

A taki był stan cywilny moich dziadków aż do ich śmierci:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... i=11950415
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... d6763f0b1c
Na akcie ślubu z 1907 r w Kaliszu są adnotacje o śmierci moich dziadków jako formalnych małżonków.
Dziadek zmarł mieszkając z nową rodziną w 1953 r, a babcia mieszkała z córką w Bydgoszczy i zmarła w 1967 roku.
Cała sprawa owiana była szczelną tajemnicą rodzinną do końca życia mojej mamy, która zawsze twierdziła, że dziadek mój zaginął w czasie II wojny światowej.
Dopiero moje poszukiwania rozpoczęte od Muzeum Obozu Koncentracyjnego na Majdanku, poprzez dalsze badania genealogiczne pozwoliły odkryć prawdę, czasami szokującą.
Dzięki tej nowej rodzinie dziadka mam jego zdjęcia sprzed wojny, czasu robót w Niemczech i po śmierci.
Losy ludzkie są skomplikowane i dokonując poszukiwań możemy znaleźć różne niespodzianki.

Pozdrawiam
Janka

[Sroczyński_Włodzimierz]

Może ślubu w rzeszy jednak nie było? To (zawarcie małżeństwa) nie było proste dla robotnika przymusowego


jako ciekawostka (choć wątek nie na ten temat) Kutschera m.in. wspomniany
https://repozytorium.uni.wroc.pl/Conten ... skiego.pdf
to (ślub ze zmarłym) nie wymysł rosyjski 2023-2024