W co ubrane są te kobiety?

Paulus · Post autor: **Paulus** » pn 26 lut 2024, 20:41

Witam,

Potrzebuję pomocy odnośnie zdjęcia poniżej.
a/Czy ktoś potrafi podpowiedzieć z jakiego okresu może być to zdjęcie ?
Zdjęcie pocztówkowe dosyć grube - faktura zdjęcia dosyć " ziarnista"

b/ Drugie pytanie - czy starsze kobiety są ubrane w jakiś strój ludowy ?
Zdjęcie pochodzi z okolic Nowego Targu a więc podhale i jako mieszkaniec tych terenów nie kojarze takich strojów.

https://drive.google.com/file/d/1HvTvjb ... sp=sharing

Może ktoś coś wie?

Z góry dziękuje i pozdrawiam
Paweł

Janiszewska_Janka · Post autor: **Janiszewska_Janka** » wt 27 lut 2024, 09:01

Witaj Pawle,

To zdjęcie wykonano w XX wieku, może ok 1910 r, ale podobnie ubierały się kobiety wiejskie jeszcze po II WŚ.
Zdjęcie jest tak złej jakości, że nie widać faktury materiałów, ale bardzo charakterystyczne są koronkowe wykończenia fartuchów ( spódnic) i halki u dziewczynki. To są stroje ludowe z Małopolski bo takie wykończenia spódnic i halek widać na strojach krakowskich.
https://strojeludowe.net/stroje/krakowski/krakowski_1/
Wygląda jakby siedziały babka i matka tej stojącej między nimi dziewczynki.

Pozdrawiam
Janka

Paulus · Post autor: **Paulus** » wt 27 lut 2024, 15:00

Bardzo dziękuje za odpowiedź Janko

Czy jesteś w stanie wycisnąć coś jeszcze z tego zdjęcia ?

Jest to najstarsze zdj. w mojej małej kolekcji i chciałbym się dowiedzieć ile się da

Dziekuje i pozdrawiam Paweł

Mariusz_Kmieciak · Post autor: **Mariusz_Kmieciak** » wt 27 lut 2024, 16:46

Zdjęcie ciekawe ale ja bym zwrócił uwagę nie tylko na stroje. Bo tu trochę ogranicza nas brak informacji o kolorystyce. A i sam nie uważam się za etnografa.

Moją uwagę zwraca też dom w tle. Wyraźnie podniesiony na kamiennej podmurówce. Taki kamień zazwyczaj był pochodzenia lokalnego... Czyli w okolicy gdzie stał ten dom kamienia nie brakowało. A w mojej ocenie są to płyty piaskowca.
Dom z bali ociosanych, nie są to okrąglaki. Bale dobrze spasowane o równej powierzchni łączenia. Łączenie imo wypełnione także gliną, która mogła być malowana.
Przypomina mi to domy tego typu:
https://a.allegroimg.com/original/1e9cc ... e49b617901

Natomiast nie potrafię wyrokować z jakich okolic to zdjęcie. Bo takie domy to i koło Krościenka jak i pod Krakowem widziałem.

Pozdr
Mariusz

Paulus · Post autor: **Paulus** » wt 27 lut 2024, 17:12

Niezwykle interesujące informacje Mariusz !

Właśnie o takie komentarze mi chodzi - bardzo dziękuje.

Obok domu znajduje się rzeka ,możliwe że piaskowiec można by znaleźć w pospolitej rzece? Czy raczej trzeba było go kopać ?
Znalazłem mapy które pokazują że na tych terenach występuje piaskowiec magurski - także Twoje oko bardzo celne

Który dom jest lepszy z bali ociosanych czy okrąglaków?
Jak myślisz dlaczego dom jest na podmurówce ? - teren jest tu stromy,czy to może być przyczyną?

Zdjęcie z okolic Nowego Targu a dokładnie to Rdzawka.

Jeśli zauważyłeś jeszcze coś ciekawego proszę napisz.
Czy możliwe określić jakie drzewa tam wchodzą w kadr?

Pozdrawiam Paweł

Mariusz_Kmieciak · Post autor: **Mariusz_Kmieciak** » wt 27 lut 2024, 17:25

Parcela, na której stał ten dom w mojej ocenie była nachylona. O czym świadczy nie tylko wysoka podmurówka ale i sama kompozycja zdjęcia. Postacie kobiet imo siedzą na ławeczce blisko domu ale już wyraźnie niżej.
Drzewa owocowe przed domem... Hmm... Teren dobrze nasłoneczniony.
Fotograf jak ustawiał Panie do zdjęcia to też zwracał uwagę na położenie słońca. Zakładam, że on miał je za plecami a kobiety patrzą w stronę fotografa i naturalnego źródła światła.
Jak dla mnie lokalizacja na działce o ekspozycji południowej lub południowo-wschodniej.

Paulus · Post autor: **Paulus** » wt 27 lut 2024, 17:31

Genialne informacje !

Wszystko się zgadza tak jak Mariusz piszesz - do dziś są tu drzewa owocowe

Muszę tam podejść i sprawdzić jak dzisiaj biegnie ukształtowanie terenu i wtedy będziemy mieć odpowiedź czy postacie na zdjęciu patrzą na południe.

Czy widzisz może w prawej części zdjęcia jakiś obiekt obok drzewa ? Co to może być?

PS: czy dom który mi podesłałeś w linku posiada jakąś nazwę "własną" ?
Chciałbym pooglądać takie domy

Pozdrawiam Paweł

Mariusz_Kmieciak · Post autor: **Mariusz_Kmieciak** » wt 27 lut 2024, 17:44

Coś tam jest... Ale raczej przy domu niż pod drzewem.
Coś oparte o ścianę w kształcie drabinki?
Może płotek o który miały się wspierać pnącza jakiejś rośliny posadzonej przy samym domu.
Ostrężyna lub coś ozdobnego.

Paulus · Post autor: **Paulus** » wt 27 lut 2024, 17:50

Hmm trudno powiedzieć.
Gdyby nie było tej białej poświaty wokoło zdjęcia łatwiej byłoby dzisiaj określić

Jutro podejdę na te działkę i postaram się znaleźć takie miejsce które pasuje do tego opisu - na pewno się z Tobą podzielę zdjęciami.

Czy widzisz może jeszcze jakieś detale które warto opisać ?

Serdecznie dziekuje Paweł

Mariusz_Kmieciak · Post autor: **Mariusz_Kmieciak** » wt 27 lut 2024, 18:00

Moją uwagę przykuwają jeszcze buty... Wszystkie panie w mojej ocenie mają na stopach bardzo solidne obuwie.
W moich podkrakowskich stronach do odświętnego stroju (a zakładam, że taki był do zdjęcia) dobrano by bardziej delikatne trzewiczki. A u dziecka to nawet sandałki.

Paulus · Post autor: **Paulus** » wt 27 lut 2024, 18:10

Bardzo celna uwaga.

Czy ma znaczenie fakt,iż wtedy droga do domu była w złym stanie ? Tj. zwykła polna droga dosyć stroma kamienista.

Skoro ubrały się odświętnie to zapewne gdzieś musiały wyruszyć może do kościoła ? ( pobliski kościół był około 7km od miejsca domu )

Pogoda raczej jest ciepła - może wczesna jesień? Możliwe określić po drzewie stan jego wegetacji ?
Być może były roztopy i droga przed nimi była bardzo błotnista.

Tak wiele pytań a tak mało odpowiedzi.

PS : 1 pytanie,czy jest możliwe określic jakie to drzewo owocowe po prawej ?Jeżeli tak to miejsca poszukiwania bardzo się zawężą.

Pozdrawiam Paweł

Janiszewska_Janka · Post autor: **Janiszewska_Janka** » wt 27 lut 2024, 18:51

Witaj Pawle,

To było zdjęcie zrobione latem i jeśli tło jest autentyczne, a nie tzw. widoczek rozwieszany na domu jako tło, to rosną tam jakieś rośliny i jest otwarte okno. Nic więcej z tła nie wywnioskuję. ale strój jest ludowy. Mają charakterystyczne dla regionu duże chusty z frędzlami, mają te liczne "kopiaste spódnice i konieczny fartuszek.
Te halki z koronkami są w opisach tego typu strojów. Kobiety mają solidne, duże buty, dość zniszczone i chyba nie były z zamożnej rodziny, lub same borykały się z życiem. Dziewczynka zadbana, odżywiona, ma korale czerwone typowo krakowskie i góralskie. Mam odczucie smutku u kobiet, dających opiekę tej dziewczynce, ale niewątpliwie były uszykowane specjalnie do tego zdjęcia, bo w tamtych latach po wsiach krążyli fotografowie uwieczniający rodziny za opłatą.
Tu stroje i ich opisy:
https://www.etnozagroda.pl/gorale-zagor ... -codzienny

Pozdrawiam
Janka

Mariusz_Kmieciak · Post autor: **Mariusz_Kmieciak** » wt 27 lut 2024, 19:02

Co do architektury drewnianej z tego regionu to można zacząć od lektury:
https://www.ejournals.eu/pliki/art/10508/pl

Tobiasz Orzeł - Z badań nad budownictwem ludowym Kotliny Rabczańskiej

Pozdr
Mariusz

Paulus · Post autor: **Paulus** » wt 27 lut 2024, 19:15

Bardzo dziękuje za świetne informacje.
Zagłębie się w podane lektury i wrócę z wnioskami.

Mam ostatnie pytanie czy potrafi ktoś rozpoznać jakie drzewo owocowe jest na zdjęciu?

Oraz część domu którą widzimy na zdjęciu to prawdoodpodobnie jest szersza część domu a nie węższa tak ?

Pozdrawiam Paweł

Łukaszek_Mlonek · Post autor: **Łukaszek_Mlonek** » wt 27 lut 2024, 20:33

Drzewa: mirabelka?

Mariusz_Kmieciak pisze: dobrano by bardziej delikatne trzewiczki. A u dziecka to nawet sandałki.

na wsi.. w 1910? serio?

Faktura papieru fotograficznego sugeruje mi, że nie jest to oryginalne zdjęcie z początku XXw., lecz odbitka reprodukcji tego zdjęcia. Oczywiście pewność możnaby mieć trzymając je w ręku. Typuję, że reprodukcja mogłaby być robiona w latach ok. 60-70, na upartego nawet później. Może ktoś z rodziny ma oryginał?
Pozdrawiam - Lanka