Akt urodzenia z 1859 r. w księdze z 1865 r.

[Andrzej75]

Tam coś ewidentnie kombinowano; to nie jest tylko kwestia roku, ale i miesiąca. Akt 33 jest z 10 VIII 1859 r., ale znajduje się między aktem 32 z 5 VI 1865 r. a aktem 34 z 12 VI 1865 r.

[Tedesco]

Dodam, iż 13.05.1865 zmarła Marianna Cy(e)lińska, przyrodnia siostra Wawrzyńca, czyli córka Józefa z pierwszego małżeństwa.

Tutaj akt zgonu Wawrzyńca z 1927 roku, zgodnie z nim miał wtedy 68 lat:
https://www.fotosik.pl/zdjecie/62c6e9e603bf42f5
Nie jest to oczywiście dowód, że urodził się w 1859 roku, ale nie wydaje mi się, żeby data 09.08.1859 była błędem. Co więc było powodem?

[Andrzej75]

Trzeba powiedzieć, że w aktach urodzin swoich dzieci Wawrzyniec podaje konsekwentnie wiek zbliżony raczej do 1859 r. niż do 1865 r. W 1883 r. ma mieć 23 l.; w 1885 r. ma mieć 25 l.; w 1892 r. ma mieć 31 l.

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... te=&pair=1

Ale (co do zasady) wiek rodziców w AU zwykle nie bywał podawany dokładnie, więc dalej nie wiadomo, jak to naprawdę było z datą urodzenia Wawrzyńca.

[Tedesco]

W akcie ślubu jest dopisek odnośnie wieku młodego "powinno być 16 lat i 7 miesięcy"

Chwila, moment. Przecież dopisek dotyczy młodej, nie młodego. To przy jej wieku jest znaczek odnoszący do dopisku. I całkowicie się to zgadza, bo Łucja Olas urodziła się 11 grudnia 1864 roku. Tym bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że to nie mógł być błąd.

[Andrzej75]

Masz świętą rację. Marta podała, że dopisek odnosi się do młodego, a tymczasem odnosi się on do młodej. (A ja temu bezkrytycznie uwierzyłem i już dokładniej nie sprawdzałem).

Czyli sytuacja jest taka: w 1881 r. duplikaty są już od dawna złożone w archiwum hipotecznym sądu pokoju, a w parafii pozostały unikaty. To właśnie w unikatach ksiądz sprawdzał AU Wawrzyńca. A to dowodzi, że unikat był zgodny z duplikatem; że w unikacie również data urodzenia to 1859 r.; że nie jest to błąd przy przepisywaniu. Zresztą, czy taki błąd byłby możliwy: zamiast czerwiec 1865 wpisać sierpień 1859?

---

Szkoda, że nie ma online aktów urodzeń sprzed 1865 r. Dobrze byłoby sprawdzić, w jakich latach przychodziły na świat dzieci Józefa i Zuzanny i czy w 1859 r. jest luka, która pozwalałaby umieścić w niej urodzenie Wawrzyńca.

---

Tak czy inaczej, rzeczą normalną byłoby, gdyby AU Wawrzyńca (sporządzony z opóźnieniem) był datowany na czerwiec 1865 r., a w jego treści podano by datę urodzenia z sierpnia 1859 r. Natomiast tutaj postąpiono wbrew prawu: nie można było po prawie 6 latach spisywać aktu, który należało spisać od razu po chrzcie, na bieżąco.

Powstaje pytanie: dlaczego tak postąpiono? Może brak AU w 1859 r. nie był z winy rodziców, tylko niedbalstwa księdza? Normalnie przy opóźnionych aktach trzeba było podać powód zaistniałego opóźnienia. Może księdzu głupio było się przyznać do zaniedbania i wobec tego w taki sposób spisał akt, żeby przy ewentualnym wydawaniu odpisu tego aktu nie było widać, że coś tu namieszano z datami.

Bo ten akt jest celowo sporządzony w taki sposób, żeby w odpisie wyglądał na prawidłowo sporządzony akt z 1859 r., nie wzbudzając żadnych zbędnych podejrzeń i dodatkowych wątpliwości.

I tutaj dochodzimy do pytania postawionego przez Włodzimierza: „Co skłoniło do sprawdzania w 1865?”. Nie jest wykluczone, że właśnie potrzebowano odpisu aktu, a aktu nie było. Tylko do czego mógł być potrzebny Wawrzyńcowi odpis aktu akurat w 1865 r.: w związku ze sprawami spadkowymi po zmarłym ojcu? jako dokument potrzebny do szkoły?

[Sroczyński_Włodzimierz]

Z okresu/ "czasów" może
odtworzenie zniszczonych ksiąg ludności?
Może nie tyle spadkowe, co inna regulacja własności /użytkowania gruntu?

[Tedesco]

Bardzo dziękuję Wam za pomoc. Sprawa okazała się ciekawsza, niż myślałem

Spytam jeszcze z ciekawości: jaki wiek Łucji Cylińskiej podany jest w akcie małżeństwa przed sporządzeniem dopisku? Bo u mnie z rosyjskim słabo.

Link do aktu:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 5&zoom=2.5

[Sroczyński_Włodzimierz]

brak informacji

[Andrzej75]

Spytam jeszcze z ciekawości: jaki wiek Łucji Cylińskiej podany jest w akcie małżeństwa przed sporządzeniem dopisku?

Nie podano żadnego. I właśnie dlatego trzeba go było dopisać.

[Tedesco]

Odświeżę temat, ponieważ napisałem do Archiwum Diecezjalnego we Włocławku i zdobyłem skan unikatu. Tak jak przypuszczałem, tu akt urodzenia Wawrzyńca także znajduje się w księdze z 1865 roku, natomiast pod rokiem 1859 brak jest aktu. Dodatkowo zwraca uwagę fakt, iż w unikacie brak jest nazwiska ojca chrzestnego (zostawione jest puste miejsce po imieniu), a w unikacie jest dopisane innym pismem.

Unikat:
https://www.fotosik.pl/zdjecie/691d501aeb34c8e5

[Andrzej75]

Dodatkowo zwraca uwagę fakt, iż w unikacie brak jest nazwiska ojca chrzestnego (zostawione jest puste miejsce po imieniu), a w unikacie jest dopisane innym pismem.

Kolor atramentu i charakter pisma mogą sugerować, że tego dopisku dokonał osobiście podpisany pod aktem ksiądz.