Dziwny napis na odwrocie starej fotografii

[Tedesco]

Proszę o pomoc w przetłumaczeniu napisu na odwrocie starej fotografii z około 1920 roku. Nie wiem, w jakim języku jest ta dziwna notatka, wygląda to na niemiecki, ale nie potrafię tego przetłumaczyć. Po lewej i po prawej jest ta sama treść, na pewno występuje nazwisko Michał Grabia. Zdjęcie przedstawia Mariannę Porada z domu Grabia i nieznanego mężczyznę, którzy prawdopodobnie (według przekazu ustnego) byli drużbami na czyimś ślubie. Poniżej link do zdjęcia i do jego odwrotu:

https://www.fotosik.pl/zdjecie/5e3011c16d7a761a
https://www.fotosik.pl/zdjecie/faca8d9f6372ba34

[Talos]

Witam,

Przypuszczam, że na odwrocie fotografii zamieszczono info o osobach tam uwiecznionych, czyli Michał Grabia, Julia Saake (Zake) oraz może nienarodzony Walduś - kobieta być może jest w błogosławionym stanie... ?

[Koluszkowski_Henryk]

Nie znam za bardzo języka niemieckiego, ale wydaje mi się, że opisano tam przedstawione osoby: Michał Grabia i Jul (Julia?) Saake i miejsce zrobienia zdjęcia: Corbach (obecnie Korbach) w powiecie Waldeck w północnej Hesji (https://de.wikipedia.org/wiki/Korbach).

Henryk

[Tedesco]

Dziękuję. Jednakże według mojej wiedzy na fotografii znajduje się, tak jak wcześniej wspomniałem, Marianna Porada, nie Julia Saake, więc to chyba zły trop. I przede wszystkim proszę o pomoc w rozszyfrowaniu, co znaczy wyrażenie "in borbach"? Raczej nie jest to miejsce wykonania zdjęcia, jest zapisane z małej litery i wspomniana tu Marianna Porada prawie na pewno nigdy nie była w Niemczech, mieszkała w centralnej Polsce - urodziła się i zmarła w Woźnikach koło Zapolic w obecnym woj. łódzkim.

moderacja (elgra)
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów nazwiskiem i imieniem lub przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 5276#75276

[sagan]

"... I przede wszystkim proszę o pomoc w rozszyfrowaniu, co znaczy wyrażenie "in borbach"? ...

Z odrobiną fantazji można by spróbować przetłumaczyć wyrażenie "in borbach" na "w zapasach" (борьба to zmaganie, walka, zapasy, etc.).
Na zdjęciu widać dwie młode osoby z rękami splecionymi jak gdyby w zapasach ...

Pozdrawiam,
Paweł

[Andrzej75]

I przede wszystkim proszę o pomoc w rozszyfrowaniu, co znaczy wyrażenie "in borbach"?

Henryk wyjaśnił, co to znaczy (po niemiecku): in Corbach = w Corbach [miasto w powiecie Waldeck; obecna pisownia: Korbach].
Tyle że te 2 nazwy pisał ktoś nie całkiem wprawny w pisaniu i „C” wygląda jak „b”, a zamiast Waldeck napisano Waldek.

[Janiszewska_Janka]

I przede wszystkim proszę o pomoc w rozszyfrowaniu, co znaczy wyrażenie "in borbach"?

Henryk wyjaśnił, co to znaczy (po niemiecku): in Corbach = w Corbach [miasto w powiecie Waldeck; obecna pisownia: Korbach].
Tyle że te 2 nazwy pisał ktoś nie całkiem wprawny w pisaniu i „C” wygląda jak „b”, a zamiast Waldeck napisano Waldek.

Mam takie samo zdanie w temacie miejsca. Ponadto uważam, że opisano tam mężczyznę ze zdjęcia, czyli to jest Michał Grabia i jakaś kobieta, a nie Marianna Porada zd Grabia. Zdjęcie jest raczej z początku wieku, a nie z lat 20-tych.
Kim jest Michał Grabia dla pytającego i tej Marianny?
To może być zdjęcie ślubne, bo panna jest w białej sukni, a skoro robiono je w zakładzie fotograficznym to niekoniecznie tuż po ślubie.

Pozdrawiam
Janka

[Tedesco]

Zdjęcie jest raczej z początku wieku, a nie z lat 20-tych.

Skąd taki wniosek?

Kim jest Michał Grabia dla pytającego i tej Marianny?

Marianna to prababcia mojej żony, Michał to prawdopodobnie jej brat.

To może być zdjęcie ślubne, bo panna jest w białej sukni, a skoro robiono je w zakładzie fotograficznym to niekoniecznie tuż po ślubie.

Tak jak wcześniej pisałem, zdjęcie przedstawia Mariannę Porada i nieznanego mężczyznę, którzy prawdopodobnie (według przekazu ustnego) byli drużbami na czyimś ślubie. Więc nie jest to raczej zdjęcie samych nowożeńców. Może Michał Grabia i Julia Saake to nowożeńcy, a nie osoby na zdjęciu?

[Janiszewska_Janka]

"Skąd taki wniosek?"

Mam wiele zdjęć z lat dwudziestych mojej mamy i jej rodziny i mają zupełnie inną jakość. Tego typu zdjęcia jak to opublikowane wykonywano znacznie wcześniej.
Niewątpliwie osoba pisząca na tym zdjęciu miała bardzo małą wprawę w pisaniu, gryzmoliła, kreśliła i robiła błędy.
Czy to jest Marianna Porada to już Pana wiedza i sprawa. Gdybać tu można w nieskończoność jeśli mnie zna się faktów i dat.

Pozdrawiam
Janka

[Irena_Skuła]

Michał jest bratem Marianny , synem Jakuba i Antoniny Skorek ur. 1880/123 akt w Skanotece pow. Zduńsko wolski.
Slub 1909/23 jest w Genetece i akt ur. Marianny , jej ślub i jej zgon też w Genetece
Irena

[Prusak_Mariusz]

Witam ! Mam kilka uwag, które nie koniecznie mogą być tzw. pewnikami, ale...
Ten podpis jest częściowo po polsku, częściowo po niemiecku. Coś w stylu np. "kleine Prosiątko po polu gelaufen". Może było przeznaczone dla osoby niemieckojęzycznej ? Być może ta para to właśnie Michał (Michael) Grabia i Julia Saake. Na zdjęciu rodziny polskiej byłyby podpisy niemieckie ? Wygląda to na parę mieszanych narodowości. Jeżeli miałoby się urodzić dziecko polskich rodziców to kto przed I wojną nadawał dziecku imię Waldemar. Logiczne wydaje się to, gdyby matką miała być Julia Saake, a nie Marianna Poreda. Wg mojej wiedzy Zduńska Wola i jej okolice były zamieszkane przez ludność pochodzenia niemieckiego np. rodzina św. Maksymiliana czyli Rajmunda Kolbe.

[Janiszewska_Janka]

Michał jest bratem Marianny , synem Jakuba i Antoniny Skorek ur. 1880/123 akt w Skanotece pow. Zduńsko wolski.
Slub 1909/23 jest w Genetece i akt ur. Marianny , jej ślub i jej zgon też w Genetece
Irena

Tak Ireno. Właśnie to analizowałam, bo rodzina mojego męża pochodziła z tych samych parafii i Tomasz Tomczyk ożenił się z Marianną Porada/Parada w parafii Grabno w 1867 r akt 15 To nazwisko Parada?Porada mnie zainteresowało i poczytałam moje zbiory metryk i indeksy z tych parafii.
Michał Grabia nie był obecny przy zgłaszaniu narodzin córki Antoniny Grabia w 1910 r bo "wyjechał za pracą", następnie nie widzę narodzin jego dzieci, a on zgłasza zgon Marianny Porada w 1923 r. Te jego dzieci poumierały jak wynika z akt. Jest możliwe, że w okresie I wojny światowej przebywał na terenie Niemiec, a następnie powrócił po wojnie i spłodził syna Jana, który zmarł po 4 dniach.
Wydaje mi się, że opisywano jego pobyt w Niemczech, ale to tylko gdybanie.
Natomiast związki Tomasza Tomczyka i Marianny Porada wskazują na jakieś powiązania rodzinne w parafiach Grabno i Marzenin.

Pozdrawiam
Janka

[Andrzej75]

Na moje niewprawne oko to zdjęcie jest raczej z okresu wcześniejszego niż lata 20. XX w. Stroje są raczej przedwojenne i jakość zdjęcia też raczej przedwojenna.

Zapis na odwrocie jest na tyle lakoniczny, że nie wywnioskuje się z niego, czy podane tam imiona i nazwiska odnoszą się do osób uwiecznionych na fotografii, czy do jakichś innych osób.

[diabolito]

Na moje niewprawne oko to zdjęcie jest raczej z okresu wcześniejszego niż lata 20. XX w. Stroje są raczej przedwojenne i jakość zdjęcia też raczej przedwojenna.

Zapis na odwrocie jest na tyle lakoniczny, że nie wywnioskuje się z niego, czy podane tam imiona i nazwiska odnoszą się do osób uwiecznionych na fotografii, czy do jakichś innych osób.

Chyba większość komentujących skłania się do podobnych wniosków:
1. zdjęcie raczej z okresu wcześniejszego niż lata 20. XX w.
2. Nie da się rozstrzygnąć czy zapis na odwrocie dotyczy pary ze zdjęcia czy też kogoś komu to zdjęcie ofiarowano
3. nie ma tam polskiego imienia Waldek, bo przed jest charakterystyczne i/

[Tedesco]

Tak Ireno. Właśnie to analizowałam, bo rodzina mojego męża pochodziła z tych samych parafii i Tomasz Tomczyk ożenił się z Marianną Porada/Parada w parafii Grabno w 1867 r akt 15 To nazwisko Parada?Porada mnie zainteresowało i poczytałam moje zbiory metryk i indeksy z tych parafii.

No proszę, jaki świat jest mały. Niemniej jednak nie znalazłem powiązania tej Marianny Porada z aktu z 1867 roku z rodziną mojej żony.

Michał Grabia nie był obecny przy zgłaszaniu narodzin córki Antoniny Grabia w 1910 r bo "wyjechał za pracą", następnie nie widzę narodzin jego dzieci, a on zgłasza zgon Marianny Porada w 1923 r. Te jego dzieci poumierały jak wynika z akt.

I to są cenne informacje. Dziękuję za analizę. A czy może z aktu ślubu Michała Grabii nie wynika, iż był wdowcem?
Link do aktu:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 209&zoom=2