Witam serdecznie,
Udało mi się wejść w posiadanie katastru galicyjskiego,jednak problem tkwi w tym iż nie mam operatów do niego ( sama mapa ).
Czy numery które piszą na działkach są to numery domów do których należy działka?
Jeżeli tak to nie widzę nr domu 46 a wiem że tam powinien być pod nazwiskiem Cieśla ( sporo działek posiada ten nr )
Czym się róźni ten zielony pasek od szarego ? ( zielony to las ? )
https://drive.google.com/file/d/1PGFqDD ... sp=sharing
Dziękuje i pozdrawiam
Paweł
Stara mapa a dom rodzinny
Moderatorzy: elgra, Galinski_Wojciech, maria.j.nie
-
Jerzy_Banach
- Posty: 54
- Rejestracja: sob 12 kwie 2008, 10:30
- Lokalizacja: Poznań
Stara mapa a dom rodzinny
Witam,
widzę, że ktoś napisał Czesla Josef pod literą Z Zarębek Cieslow.
Może to jest to.
widzę, że ktoś napisał Czesla Josef pod literą Z Zarębek Cieslow.
Może to jest to.
Pozdrawiam Jerzy Banach
Stara mapa a dom rodzinny
Witam,
Dziękuje za odpowiedź.
Tak to jest to, działka na pewno należała do Cieśli.
I ten dom po lewej obok też tylko dlaczcego nie pisze na nim nr 46 ? Ten nr domu należał do cieśli.
Pozdrawiam Paweł
Dziękuje za odpowiedź.
Tak to jest to, działka na pewno należała do Cieśli.
I ten dom po lewej obok też tylko dlaczcego nie pisze na nim nr 46 ? Ten nr domu należał do cieśli.
Pozdrawiam Paweł
Re: Stara mapa a dom rodzinny
Fragment, który Pan załączył to jest szkic polowy a nie mapa katastralna, więc operat nie jest w tym przypadku potrzebny i numery oznaczają numery domów.
Zbyszek
Zbyszek
Paulus pisze:Witam serdecznie,
Udało mi się wejść w posiadanie katastru galicyjskiego,jednak problem tkwi w tym iż nie mam operatów do niego ( sama mapa ).
Czy numery które piszą na działkach są to numery domów do których należy działka?
Re: Stara mapa a dom rodzinny
Bardzo dziękuje za odpowiedź Panie Zbyszku,bardzo mi pomoże.
Problem w tym że nigdzie nie znalazłem nr domu 46 - powinien to być ten największy dom na kraju drogi a tam ciężko rozczytać co jest napisane? Jak Pan myśli?
Dodatkowo czyżby tam biegła droga i nagle w drodze jest las?
Pozdrawiam Paweł
Problem w tym że nigdzie nie znalazłem nr domu 46 - powinien to być ten największy dom na kraju drogi a tam ciężko rozczytać co jest napisane? Jak Pan myśli?
Dodatkowo czyżby tam biegła droga i nagle w drodze jest las?
Pozdrawiam Paweł
-
Rafal_Ptas
- Posty: 38
- Rejestracja: ndz 06 maja 2007, 09:53
Dobry wieczór
Wydaje mi się że żaden z domów znajdujących się na mapie nie ma numeru. Analizowałem niedawno mapy katastru galicyjskiego dla 2 wsi w bliskiej okolicy Rdzawki, i numery domów były zaznaczone bardzo wyraźnie. W przypadku jednego domu numer nie był podany, być może miało to związek z tym że właściciel zmarł parę lat wcześniej. Ale w tym przypadku to raczej mało prawdopodobne.
Ciekawe jest to że właściciele gospodarujący na tej samej roli (zarębku) mieszkają w domach o różnych numerach: 0 (?), 46, 85, 95 ? Chyba że są to stare konskrypcyjne numery domów (we wsiach które ja analizowałem na mapie katastru były to już nowe numery domów).
Moim zdaniem zielony pasek będący na północ od domu to jednak droga (a kolor zielony wynika z pomyłki kartografa). Patrząc na współczesne mapy np.
https://geoportal360.pl/map/#l:49.55321,19.96633,19 (o ile dobrze zidentyfikowałem miejsce
)
widać że w tym miejscu (na północ od domu) biegła kiedyś droga, i pomimo zmiany przebiegu w terenie ślad na mapach pozostał.
Pozdrawiam,
Rafał Ptaś
Wydaje mi się że żaden z domów znajdujących się na mapie nie ma numeru. Analizowałem niedawno mapy katastru galicyjskiego dla 2 wsi w bliskiej okolicy Rdzawki, i numery domów były zaznaczone bardzo wyraźnie. W przypadku jednego domu numer nie był podany, być może miało to związek z tym że właściciel zmarł parę lat wcześniej. Ale w tym przypadku to raczej mało prawdopodobne.
Ciekawe jest to że właściciele gospodarujący na tej samej roli (zarębku) mieszkają w domach o różnych numerach: 0 (?), 46, 85, 95 ? Chyba że są to stare konskrypcyjne numery domów (we wsiach które ja analizowałem na mapie katastru były to już nowe numery domów).
Moim zdaniem zielony pasek będący na północ od domu to jednak droga (a kolor zielony wynika z pomyłki kartografa). Patrząc na współczesne mapy np.
https://geoportal360.pl/map/#l:49.55321,19.96633,19 (o ile dobrze zidentyfikowałem miejsce
)widać że w tym miejscu (na północ od domu) biegła kiedyś droga, i pomimo zmiany przebiegu w terenie ślad na mapach pozostał.
Pozdrawiam,
Rafał Ptaś
Dzień dobry Rafał,
Bardzo dziękuje za cenne informacje
Miejsce zidentyfikowałeś perfekcyjnie i jest dokładnie tak jak piszesz, na mapie nadal jest ślad starej drogi ( na mapie z katastru ) dzisiaj droga biegnie tak jak widać na geoportalu.
Ten zielony pasek to napewno droga ( być może wokół niej w tym miejscu rosły jakieś drzewa i dlatego zaznaczono na zielono ) ?
Też właśnie nie wydaje mi się aby nr domów były podane obok domów.
Pewny jestem że na tym osiedlu Cieśla Józef ( napisany na jednej działce ) miał dom o nr 46 i rodzina ta miała nr do roku około 1910,później nastąpiła zmiana.
Na szukaj w archiwum do wsi "Rdzawka " jeszcze jest więcej dokumentów do tego katastru jednak nie wiem który zamówić aby uzyskać więcej informacji o tym miejscu. Mógłbyś mi może doradzić?
Dziękuje Ci jeszcze raz
Paweł
Bardzo dziękuje za cenne informacje
Miejsce zidentyfikowałeś perfekcyjnie i jest dokładnie tak jak piszesz, na mapie nadal jest ślad starej drogi ( na mapie z katastru ) dzisiaj droga biegnie tak jak widać na geoportalu.
Ten zielony pasek to napewno droga ( być może wokół niej w tym miejscu rosły jakieś drzewa i dlatego zaznaczono na zielono ) ?
Też właśnie nie wydaje mi się aby nr domów były podane obok domów.
Pewny jestem że na tym osiedlu Cieśla Józef ( napisany na jednej działce ) miał dom o nr 46 i rodzina ta miała nr do roku około 1910,później nastąpiła zmiana.
Na szukaj w archiwum do wsi "Rdzawka " jeszcze jest więcej dokumentów do tego katastru jednak nie wiem który zamówić aby uzyskać więcej informacji o tym miejscu. Mógłbyś mi może doradzić?
Dziękuje Ci jeszcze raz
Paweł
-
Rafal_Ptas
- Posty: 38
- Rejestracja: ndz 06 maja 2007, 09:53
Na szukajwarchiwach jest dość dużo jednostek dotyczących Rdzawki, ale to co już posiadasz to chyba pozycja zawierająca najwięcej wiadomości (przynajmniej w postaci mapy . Poza tym w przypadku Rdzawki zachowało się dość dużo dokumentów, co jest bardzo dobrą wiadomością.
Jeśli szukasz mapy:
Rdzawka, Sekcje: 5, 6, 7, 8, 9, 29/280/0/-/Kat gal II sp 1561
to prawdopodobnie jest mapa powstała w oparciu o mapę którą dysponujesz, jest bardziej czytelna choć mniej dokładna, raczej bez numerów domów ale zdarzają się ręczne dopiski, może będzie tu coś więcej
Na podstawie tego co ja analizowałem wydaje mi się że informacji której szukasz nie będzie w:
- Rdzawka. Powiat Myślenice.Sumaryczne powtórzenie do zestawienia klasowego 29/280/0/-/Kat gal II ark pos gr 3760 -> podział gruntu na odpowiednie kategorie
- Rdzawka. Powiat Myślenice. Protokół przeklasyfikowania gruntu i uchwalone obniżenie dochodu 29/280/0/-/Kat gal II ark pos gr 5273- > prawdopodobnie jw
- Rdzawka Kreis Wadowice St Bez Jordanów , 1. Orginal Verzeichnifs der gelőschten Parzellen, 29/280/0/-/Kat gal II op 2416 -> wykaz parcel zniesionych
- Rdzawka Kreis Wadowicer St Bez Jordanów , 1. Berechnungs Protocoll , 29/280/0/-/Kat gal II op 1442 -> protokół obliczeniowy
Poniższe pozycje mogą być przydatne (choć w przypadku wsi które ja analizowałem takie dokumenty nie zachowały się więc nie mogę tego w 100% potwierdzić):
- Rdzawka Kreis Wadowice St Bez Jordanów , 1. Bauparzellen Protocoll (niekompletny)
29/280/0/-/Kat gal II op 3342 -> protokół parcel gruntowych i budowlanych
- Rdzawka Kreis Wadowice St. Bez Jordanów , 1. Verzeichnifs, 29/280/0/-/Kat gal II op 4308
- Rdzawka Kreis Wadowice St Bez Jordanów , 1. Alphabetisches Verzeichnifs 2. Vorlaufige Granzbeschreibung, 29/280/0/-/Kat gal II op 3922
Są to spisy właścicieli nieruchomości z podaniem numeru parcel gruntowej i budowlanej
- Rdzawka - arkusz posiadłości gruntowej, liczby porządkowe: 1-159 , 29/1467/0/-/441
- Rdzawka - arkusz posiadłości gruntowej, liczby porządkowe: 160-371 , 29/1467/0/-/442
To prawdopodobnie również spisy właścicieli z podaniem numeru parceli budowlanej i gruntowej tyle że z późniejszego okresu
W tych przypadkach po wyszukaniu osoby i ustaleniu numeru parcel istnieje pewna szansa że numer parceli nie zmienił się do dzisiaj i że wyszukując go np. na geportalu będzie można potwierdzić lokalizację.
Jeszcze inny ciekawy dokument to
- Cyrkuł Wadowice Dominium Rabka ( Chabówka, Ponice, Rabka, Rdzawka, Skomielna Biała, Słonne , Zaryte) - Zubrzycki Julian 1852-1856 29/279/0/6.1/1793
To wykaz powinności wobec dworu w którym podane są wszystkie osoby z danej roli oraz ich numery domów konskrypcyjne i te po zmianie.
Ja poszukałbym jeszcze trochę nt. innych osób gospodarujących na roli/zarębku, sprawdź czy na mapie którą posiadasz są wymienione inne osoby z tego zarębku (taki mini spis z boku, może tez być na jakimś sąsiadującym arkuszu).
Piszesz że Józef Cieśla miał dom o numerze 46, ale na mapie jest on wymieniony pod numerem 0 (to dla mnie tez bardzo dziwny numer ? nie spotkałem się z czymś takim).
Pozdrawiam,
Rafał Ptaś
. Poza tym w przypadku Rdzawki zachowało się dość dużo dokumentów, co jest bardzo dobrą wiadomością.Jeśli szukasz mapy:
Rdzawka, Sekcje: 5, 6, 7, 8, 9, 29/280/0/-/Kat gal II sp 1561
to prawdopodobnie jest mapa powstała w oparciu o mapę którą dysponujesz, jest bardziej czytelna choć mniej dokładna, raczej bez numerów domów ale zdarzają się ręczne dopiski, może będzie tu coś więcej
Na podstawie tego co ja analizowałem wydaje mi się że informacji której szukasz nie będzie w:
- Rdzawka. Powiat Myślenice.Sumaryczne powtórzenie do zestawienia klasowego 29/280/0/-/Kat gal II ark pos gr 3760 -> podział gruntu na odpowiednie kategorie
- Rdzawka. Powiat Myślenice. Protokół przeklasyfikowania gruntu i uchwalone obniżenie dochodu 29/280/0/-/Kat gal II ark pos gr 5273- > prawdopodobnie jw
- Rdzawka Kreis Wadowice St Bez Jordanów , 1. Orginal Verzeichnifs der gelőschten Parzellen, 29/280/0/-/Kat gal II op 2416 -> wykaz parcel zniesionych
- Rdzawka Kreis Wadowicer St Bez Jordanów , 1. Berechnungs Protocoll , 29/280/0/-/Kat gal II op 1442 -> protokół obliczeniowy
Poniższe pozycje mogą być przydatne (choć w przypadku wsi które ja analizowałem takie dokumenty nie zachowały się więc nie mogę tego w 100% potwierdzić):
- Rdzawka Kreis Wadowice St Bez Jordanów , 1. Bauparzellen Protocoll (niekompletny)
29/280/0/-/Kat gal II op 3342 -> protokół parcel gruntowych i budowlanych
- Rdzawka Kreis Wadowice St. Bez Jordanów , 1. Verzeichnifs, 29/280/0/-/Kat gal II op 4308
- Rdzawka Kreis Wadowice St Bez Jordanów , 1. Alphabetisches Verzeichnifs 2. Vorlaufige Granzbeschreibung, 29/280/0/-/Kat gal II op 3922
Są to spisy właścicieli nieruchomości z podaniem numeru parcel gruntowej i budowlanej
- Rdzawka - arkusz posiadłości gruntowej, liczby porządkowe: 1-159 , 29/1467/0/-/441
- Rdzawka - arkusz posiadłości gruntowej, liczby porządkowe: 160-371 , 29/1467/0/-/442
To prawdopodobnie również spisy właścicieli z podaniem numeru parceli budowlanej i gruntowej tyle że z późniejszego okresu
W tych przypadkach po wyszukaniu osoby i ustaleniu numeru parcel istnieje pewna szansa że numer parceli nie zmienił się do dzisiaj i że wyszukując go np. na geportalu będzie można potwierdzić lokalizację.
Jeszcze inny ciekawy dokument to
- Cyrkuł Wadowice Dominium Rabka ( Chabówka, Ponice, Rabka, Rdzawka, Skomielna Biała, Słonne , Zaryte) - Zubrzycki Julian 1852-1856 29/279/0/6.1/1793
To wykaz powinności wobec dworu w którym podane są wszystkie osoby z danej roli oraz ich numery domów konskrypcyjne i te po zmianie.
Ja poszukałbym jeszcze trochę nt. innych osób gospodarujących na roli/zarębku, sprawdź czy na mapie którą posiadasz są wymienione inne osoby z tego zarębku (taki mini spis z boku, może tez być na jakimś sąsiadującym arkuszu).
Piszesz że Józef Cieśla miał dom o numerze 46, ale na mapie jest on wymieniony pod numerem 0 (to dla mnie tez bardzo dziwny numer ? nie spotkałem się z czymś takim).
Pozdrawiam,
Rafał Ptaś
Bardzo Ci dziękuje za cenne informacje Rafał
a/ To jak myślisz którą sygnaturę teraz warto byłoby zamówić z archiwum żeby dowiedzieć się czegoś więcej ?
Mapa którą tutaj wstawiłem pochodzi z :
emeide Rdzawka, brak daty (sekcje: I, I, III, IV, I, II, I, II, III, IV, I, I, I, II, III, IV, V, I, II, III, I, I, 22arkuszy)
tagi:
sygnatura:
29/280/0/-/Kat gal II sp 278
b/ Odnośnie innych osób będących na roli to dowiedziałem się że nr domu 95 to również rodzina Cieśla.
Natomiast narazie mam brak informacji o nr domu 85.
Właśnie jak myślisz dlaczego tam jest nr 0 ? Czy może nr 0 zaznaczone zostały działki głowy rodziny Cieśla?
Pozdrawiam Paweł
a/ To jak myślisz którą sygnaturę teraz warto byłoby zamówić z archiwum żeby dowiedzieć się czegoś więcej ?
Mapa którą tutaj wstawiłem pochodzi z :
emeide Rdzawka, brak daty (sekcje: I, I, III, IV, I, II, I, II, III, IV, I, I, I, II, III, IV, V, I, II, III, I, I, 22arkuszy)
tagi:
sygnatura:
29/280/0/-/Kat gal II sp 278
b/ Odnośnie innych osób będących na roli to dowiedziałem się że nr domu 95 to również rodzina Cieśla.
Natomiast narazie mam brak informacji o nr domu 85.
Właśnie jak myślisz dlaczego tam jest nr 0 ? Czy może nr 0 zaznaczone zostały działki głowy rodziny Cieśla?
Pozdrawiam Paweł
-
Rafal_Ptas
- Posty: 38
- Rejestracja: ndz 06 maja 2007, 09:53
Dobry wieczór
Na mapie którą udostępniłeś widać że działki z numerami domów 0, 46, 85, 95 powstały z podziałów pierwotnego zarębku Cieślów, czyli kiedyś w czasach powstawania wsi stanowiły obszar nadany pierwszemu osadnikowi, prawdopodobnie określanemu jako Cieśla (nazwy ról i zarębków raczej są trwałe). Potomkowie pierwszego osadnika dzielili zarębek, te części były dziedziczone (może też kupowane i wymieniane – nie znam dokładniej tych procesów), ale wszystko to następowało w obszarze tego samego zarębku. Cztery numery domów znajdujące się na mapie wskazują że w tym czasie – połowa XIX w. – zarębek był podzielony między 4 właścicieli. Jeżeli każdy z nich posiadał mniej więcej ten sam obszar to w księgach metrykalnych pewnie każdy z nich był określany jako ¼ cmeto, co było typowe w tym okresie i na tym terenie.
Zastanawiam się czy to co odczytuję jako 0 (dokładniej to chyba 0 tak się w systemach IT żeby odróżnić zero od litery o) nie oznacza może braku numeru.
Ale niezależnie od tego czy jest to 0 czy brak numeru nie potrafię znaleźć wyjaśnienia. Specjalny numer w każdej wsi miał dwór (był jako numer domu 1, od dworu zresztą zaczynała się numeracja domów we wsi), ale z 0 nie spotkałem się.
Co do dalszych poszukiwań możesz spróbować z mapą
- Rdzawka, Sekcje: 5, 6, 7, 8, 9, 29/280/0/-/Kat gal II sp 1561
Może też ze spisem posiadłości (liczby porządkowe są wg numerów domów więc ta 1 część z numerami 1 – 159 powinna wystarczyć):
- Rdzawka - arkusz posiadłości gruntowej, liczby porządkowe: 1-159 , 29/1467/0/-/441
Może być tak że te materiały dalej nie odpowiedzą na Twoje pytanie, może będzie trzeba próbować szukać w kolejnych, może też tak być że nie znajdziesz jednoznacznej odpowiedzi.
W przypadku Rdzawki optymistyczne jest to że materiałów z katastru zachowało się dużo.
Wydaje mi się też że jakaś dokumentacja w postaci map będzie znajdować się w urzędzie gminy, ale w tych poszukiwaniach nie mam zupełnie doświadczenia.
Pozdrawiam,
Rafał Ptaś
Na mapie którą udostępniłeś widać że działki z numerami domów 0, 46, 85, 95 powstały z podziałów pierwotnego zarębku Cieślów, czyli kiedyś w czasach powstawania wsi stanowiły obszar nadany pierwszemu osadnikowi, prawdopodobnie określanemu jako Cieśla (nazwy ról i zarębków raczej są trwałe). Potomkowie pierwszego osadnika dzielili zarębek, te części były dziedziczone (może też kupowane i wymieniane – nie znam dokładniej tych procesów), ale wszystko to następowało w obszarze tego samego zarębku. Cztery numery domów znajdujące się na mapie wskazują że w tym czasie – połowa XIX w. – zarębek był podzielony między 4 właścicieli. Jeżeli każdy z nich posiadał mniej więcej ten sam obszar to w księgach metrykalnych pewnie każdy z nich był określany jako ¼ cmeto, co było typowe w tym okresie i na tym terenie.
Zastanawiam się czy to co odczytuję jako 0 (dokładniej to chyba 0 tak się w systemach IT żeby odróżnić zero od litery o) nie oznacza może braku numeru.
Ale niezależnie od tego czy jest to 0 czy brak numeru nie potrafię znaleźć wyjaśnienia. Specjalny numer w każdej wsi miał dwór (był jako numer domu 1, od dworu zresztą zaczynała się numeracja domów we wsi), ale z 0 nie spotkałem się.
Co do dalszych poszukiwań możesz spróbować z mapą
- Rdzawka, Sekcje: 5, 6, 7, 8, 9, 29/280/0/-/Kat gal II sp 1561
Może też ze spisem posiadłości (liczby porządkowe są wg numerów domów więc ta 1 część z numerami 1 – 159 powinna wystarczyć):
- Rdzawka - arkusz posiadłości gruntowej, liczby porządkowe: 1-159 , 29/1467/0/-/441
Może być tak że te materiały dalej nie odpowiedzą na Twoje pytanie, może będzie trzeba próbować szukać w kolejnych, może też tak być że nie znajdziesz jednoznacznej odpowiedzi.
W przypadku Rdzawki optymistyczne jest to że materiałów z katastru zachowało się dużo.
Wydaje mi się też że jakaś dokumentacja w postaci map będzie znajdować się w urzędzie gminy, ale w tych poszukiwaniach nie mam zupełnie doświadczenia.
Pozdrawiam,
Rafał Ptaś
Witam,
Przepraszam za późną odpowiedź.
Udało mi się ustalić nowe fakty a mianowicie nr domów 46,85,95 wszystkie należały do rodziny Cieśla a więc Twoje domysły Rafale były bardzo trafne:)
Zamówiłem proponowane przez Ciebie sygnatury z archiwum i czekam.
Udało mi się zeskalować mapę tak aby sprawdzić czy wymiary z katastru pokrywają się z dzisiejszymi obliczeniami i jestem zaskoczony jak dokładnie wtedy dokonywano pomiarów.
Moje pytanie brzmi czy szkic polowy bardzo się róźni od już docelowej mapy?
Pozdrawiam Paweł
Przepraszam za późną odpowiedź.
Udało mi się ustalić nowe fakty a mianowicie nr domów 46,85,95 wszystkie należały do rodziny Cieśla a więc Twoje domysły Rafale były bardzo trafne:)
Zamówiłem proponowane przez Ciebie sygnatury z archiwum i czekam.
Udało mi się zeskalować mapę tak aby sprawdzić czy wymiary z katastru pokrywają się z dzisiejszymi obliczeniami i jestem zaskoczony jak dokładnie wtedy dokonywano pomiarów.
Moje pytanie brzmi czy szkic polowy bardzo się róźni od już docelowej mapy?
Pozdrawiam Paweł