Szpital Dzieciątka Jezus (Dom Podrzutków) w Warszawie

[Kaczmarek_Aneta]

Powtórzę pytanie: czy zachowały się księgi przyjęć dzieci sprzed sierpnia 1871r.? I co z podwójnymi chrztami?
Marek

Dzień dobry,

cyt. "Dzieci po przybyciu do szpitala są zapisywane do rodowodu, prowadzonego osobno dla chłopców, a osobno dla dziewcząt. Rodowód ten
zastępuje księgę ludności. Zaraz potem otrzymują chrzest w miejscowej kaplicy, jeżeli wraz z dzieckiem nie znaleziono dowodu że już zostało ochrzczone. Następnie, wyciąg z rodowodu przesyła się urzędnikowi stanu cywilnego dla spisania aktu urodzenia pod imieniem i nazwiskiem których wyszczególnienie znaleziono przy dziecku, lub pod nadanemi przez szpital, jeżeli nie było żadnego dowodu piśmiennego przy dziecku.

Cytat pochodzi z publikacji "Opieka nad dziećmi opuszczonemi i Dom Podrzutków w Warszawie" autorstwa Ludwika Paprockiego.
Tu wersja elektroniczna:
https://bcpw.bg.pw.edu.pl/Content/2770/PDF/lpon.pdf

Pozdrawiam
Aneta

[mwpch]

Zasadniczo wszystko się zgadza, tym kierowałem się w moich domniemaniach.
Dziwią mnie konkretne przypadki, bo co innego zupełny podrzutek (anonimowo zostawiony w Kołysce), mający 1-3 dni, co innego dziecko kilkunastodniowe, a już na pewno czteromiesięczne przywiezione aż z Radomia (w 1875r. chodziło o styczeń!). Brak dowodu chrztu - zakładam, że pisanego - jako powód do ponownego chrztu, to jedno, ale w księdze rodowodowej wyraźnie zapisano, że dziecko zostało już ochrzczone w Radomiu. Może "zeznanie" osoby, która przywiozła dziecko (pytanie, czy matka tłukłaby się do Warszawy w styczniu (!) 13 dni po porodzie), uznane zostało za niewystarczające.
Tak czy owak chodziło mi o potwierdzenie takiej sytuacji, bo znalazłszy drugi chrzest o tych samych danych wątpiłem, czy chodziłoby o to samo dziecko.
Pozostaje kwestia informacji, czy istnieją księgi urodzeń (przyjęć do Instytutu ks. Baudouina) sprzed lipca 1871. Gdyby podobnie do Marcelego z 1875r. przy moim pradziadku zaznaczono pochodzenie "z Radomia" sprawa byłaby już oczywista.
Marek.

[AdamKolacz]

Szanowni Państwo,

mam następującą zagwozdkę. Otóż w aneksach do akt małżeństwa trafiłem na następujący akt chrztu (nr7 do aktu 4):
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... g&zoom=2.5

Jest to wyciąg z ksiąg chrztu Szpitala Dzieciątka Jezus. Wynika z niego, że dziecko zostało podrzucone do kołyski dzień przed chrztem (odprawionym sub conditione). Naturalnie więc zerknąłem do ksiąg parafii św. Krzyża, lecz takie dziecko nie zostało tam wpisane do ksiąg w podanym roku.

I tu właśnie nasuwa mi się pytanie, dlaczego dziecko nie jest wpisane w księgach parafii św. Krzyż? Czy było powszechną praktyką chrzcić podrzutków sub conditione? Jeśli nie, to czemu to akurat tak zostało ochrzczone?

Adam

[Andrzej75]

Czy było powszechną praktyką chrzcić podrzutków sub conditione?

Tak, oczywiście (zgodnie z rubryką Rytuału Rzymskiego).
No chyba że zachodziła pewność co do udzielenia (albo nieudzielenia) chrztu.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Polecam istniejące wątki nt wpisów o chrztach "dzieci szpitalnych"z Dz. Jezus.
nie zakładałbym "podrzucone" bo to może mylić bardzo
oddane czasami "osobiście" (tj wiadomo kto , kiedy, kogo, z dokumentami) co nie zawsze zapobiegało drugiemu AU w ASC Św. Krzyża w późniejszym okresie (czy jeszcze później - w ASC par. Św. Barbary)

Może można byłoby scalić ten wątek i poprzedni(e)?

[Kaczmarek_Aneta]

Dzień dobry,

Polecam wątek - patrz 3 zakładka i casus przeze mnie opisany:
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... highlight=

Pozdrawiam
Aneta

[Jan_Ogi]

Dobry wieczór,
poszukuję wykazu/rejestru dzieci przyjmowanych do sierocińca w Warszawie w latach 1891-1900.
Pozdrawiam

moderacja (elgra)
Połączono z istniejącym tematem.

[Kaczmarek_Aneta]

Dzien dobry,

zachowane zasoby:
https://skanoteka.genealodzy.pl/id3012

Pozdrawiam
Aneta

[W_Marcin]

Zachowane - to zbyt wielkie słowo:)
Zachowanych jest więcej niż to, co w linku.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Informacje w serwisie są. Skanoteka nie jest pełnym odzwierciedleniem, za to obraz przedstawiony w tym i innych wątkach w miarę w pełni oddaje stan wiedzy o stanie zachowania archiwaliów z XIX w.
Może wypadałoby poszerzyć o "co można zrobić, by były w miarę prosto dostępne", a może to niepotrzebne.
Kolejna tura powtarzania pytań nie zmieni nic na plus. Może ew. więcej chaosu wprowadzić.
Więcej czytania i szukania polecam:)

[AdamKolacz]

Według informacji na stronie DD Baudouina:
"Obecnie dokumentacja archiwalna została uporządkowana, skatalogowana, spakowana i czeka na wywiezienie do Archiwum Państwowego w Warszawie."
https://baudouin.waw.pl/archiwum/

Niestety AP Warszawa nie odbierze w najbliższym czasie, gdyż "nie mogą się dogadać" - taką informację otrzymałem, gdy odwiedziłem oddział na Krzywym Kole. Bardzo to przykre, gdyż jestem przekonany, że spore grono osób (łącznie ze mną) byłoby zainteresowane, nie tylko samymi dokumentami, ale i pomocą w indeksacji.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Przygotowanie dokumentów nie przystaje do standardów APowskich.
na Krzywym Kole to nie oddział

"z pewnością" to prawie nikomu nie zależało, gdy było można coś zrobić

I nadal nie widzę masowego ruchu "zrzućmy się na kogoś, kto te dokumenty na tyle dobrze obrobi, że AP będzie mógł wziąć"

a i potomków wielu i ordery Św. Stanisława nadal w maju w Św. Krzyżu się spotykają

[AdamKolacz]

To może trzeba by założyć zrzutkę i rozpropagować ją tu na forum i na innych genealogicznych grupach, np. na FB.
Uwierz mi, że rozmawiałem z naprawdę wieloma ludźmi, którym zależy na tych rodowodach, spisach, itd. Widocznie brakuje inicjatywy.
Pytanie ile kosztował by ten "ktoś, kto te dokumenty na dobrze obrobi", bo ja absolutnie się nie orientuję w realiach archiwistycznych

[Sroczyński_Włodzimierz]

I ilu z tych wielu duszyło rupy by zrobić zdjęcia i je opublikować?
"Uwierz"..w co ? "Jak ktoś zrobi to skorzystam" - ok , wierzę
w "nie wiem, nie spróbuję się dowiedzieć, ale pojęczę" - wierzę
w "oj nie wiedziałem" - wierzę

masy chętnych do indeksacji?
Jedna osobowa indeksowała

a AU ze Szpitala (Św. Barbara) - w wielotysiącach czekają na chętnych
Św. Krzyża - też
nie twórzmy fikcji dla lepszego samopoczucia

[Kaczmarek_Aneta]

Zachowane - to zbyt wielkie słowo:)
Zachowanych jest więcej niż to, co w linku.

Z pewnością zachowały się różne archiwalia, ale ja odnosiłam się ściśle do pytania mojego przedmówcy, którego interesują księgi rejestrowe z lat 1891-1900 i zdaje się cyt." "dzieci czasowe 1886-1896" - jedyna w serii "dzieci czasowe" (pojęcia nie rozwijam zbytnio ponad krótkie -czasowo przebywające", za:
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... e47a.phtml
chyba, że coś pominęłam...

Pozdrawiam
Aneta