* Of-Topic, Ładowski/Ladoski Ivan/Jan

[Sroczyński_Włodzimierz]

Przepraszam bardzo , czy Ty mi robisz krótką pogadankę o imionach w II RP?

Iwan w okresie 1939-1945 na terytorium Drugiej Rzeczpospolitej w okresie Międzywojnia nie był stosowany do osób narodowości polskiej. Więcej - raczej i przed 1918 i po 1939 mało kto z Polaków Iwanem się określał na terytorium II RP.
No i niecałe terytorium II RP było zmuszone do używania języka rosyjskiego, a i w części nie do 1918, a do 1915 (do niemieckiej okupacji terenów wcześniej pod jurysdykcją rosyjską), a i po 1918 rosyjskojęzyczne akty urodzenia były.

Czy partnerka mówiła do niego Iwanie, bo czytała imię z jego aktu urodzenia? Nie? To ma znaczenie, co miał w akcie urodzenia wpisane?
To nie jest dowód dowodzący, ze nieprawdą jest
"C) Narodowość: Polska."
ale daje mocno do myślenia.

Narodowość w dokumentach to w zasadzie po sierpniu 1939 się pojawia, nie jest bardzo znacząca.

Nie musiał być pod swoimi prawdziwymi danymi znany "pracodawcy", ale jakiś dokument powinien się chyba zachować. Może jeszcze zamieszkanie czy praca czy jakieś żywieniowo-bytowe sprawy, ale ślad (zlecenie? rachunki?) komu zlecili instalacje daje największą nadzieję.

Przed marcem 1944 to jeszcze spod Orszy, Nowogrodu, Chersonia, Krymu mogli Niemcy "do pracy" brać Iwanów.

Mógł w ogóle nie być Iwanem - ale być Ładowskim - na przykład Ickiem i wręcz dobrowolnie zgłosić się do pracy zwiększając szansę na przeżycie; albo Iwanem ale nie Ładowskim. To (inna tożsamość) nie była rzadkość. Większa szansa niż po niepewnym imieniu i nazwisku (i barku innych danych), po miejscu gdzie pracował.

A hipoteza "walczył we Francji" to jakoś umocowana jest?
To może (też miejscowo) coś o takim Iwanie/Janie L/Ł byłoby w jakiejś francuskiej historii ruchu oporu?

[Sroczyński_Włodzimierz]

A jakie są podstawy tego twierdzenia?

Nie wnikajmy może w "co to znaczy być Polakiem":)

Również miłego dnia życzę.

[Wiktorek312]

Informacje przekazywane ustnie od mojej prababci. Ona WIEDZIAŁA, wszyscy WIEDZIELI!

[Lakiluk]

To, że był urzędowy rosyjski, nie znaczy, że na co dzień posługiwano się rosyjskim. Nawet raptularze w ewangelickich parafiach były sporządzane po polsku, a nie po rosyjsku - bo to był obcy język.

[Wiktorek312]

Jeśli używał imienia Ivan to znaczy, że albo pochodził z terenów dzisiejszej Rosji czy Ukrainy. Te tereny były też z terenów Polski, które w roku jego urodzenia były pod okupacją/zaborem rosyjskim. Myślę, że mógł zamiennie używać imienia Iwan/Jan, bo tak miał zapewne wpisane w akcie urodzenia.

[Lakiluk]

To znaczy, że tak się mówiło w domu.

[Sroczyński_Włodzimierz]

To jedziemy z tą WIEDZA, wszyscy czy nie wszyscy WIEDZIELI

Tereny obecnej Ukrainy, które były w II RP, a były pod zaborem rosyjskim to:
-
-
-

Tereny obecnej Rosji, które były w II RP, a były pod zaborem rosyjskim to
-
-
-
?

Prababka to Polka, wychowana w Polsce?

[Wiktorek312]

To jedziemy z tą WIEDZA, wszyscy czy nie wszyscy WIEDZIELI

Tereny obecnej Ukrainy, które były w II RP, a były pod zaborem rosyjskim to:
-
-
-

Tereny obecnej Rosji, które były w II RP, a były pod zaborem rosyjskim to
-
-
-
?

Prababka to Polka, wychowana w Polsce?

Urodzona we Francji

https://histmag.org/Odzyskanie-niepodle ... MAPY-15111

[Sroczyński_Włodzimierz]

Linku nie zrozumiałem - jakiś fragment o niej jest?
, ale urodzenie dwóch (? trzech? czterech?) pokoleń poza wpływ na przekaz mogło mieć.

[Wiktorek312]

Linku nie zrozumiałem - jakiś fragment o niej jest?
, ale urodzenie dwóch (? trzech? czterech?) pokoleń poza wpływ na przekaz mogło mieć.

Ta mapa: https://histmag.org/grafika/2017_ciekaw ... wanie2.jpg

Szukam swojego pradziadka. Dlaczego o to Pan pyta?

[Sroczyński_Włodzimierz]

To dla mnie mapa?
Ja szukam? Ja mam problem z tym gdzie, w jakim okresie był język rosyjski w metrykach?
Ja nie uważam w ogóle, że to istotne w kontekście:)

Wyodrębnij (może być z tej mapy, jeśli Ci z jakiegoś względu przypadła do gustu) tereny, które Twoje kryteria z postu z tego wątku spełniają:
1. są w dzisiejsze Rosji, a były w zaborze rosyjskim , a potem w II RP ?????
2. są na dzisiejszej Ukrainie, a były w zaborze rosyjskim, a potem w II RP...to nie jest wiele

Jednak polecałbym uwzględnić także metryki prawosławne, po 1915 i po 1918 przez pewien czas pisane "cyrylicą', jeśli to ma w czymś pomóc. Moim zdaniem nie jest to najprostsza droga, ale zdaje się, że warto tak ogólnie.

[choirek]

A możecie się panowie kłócić w prywatnych wiadomościach? Połowa tego wątku do "zaorania"

[Sroczyński_Włodzimierz]

to do pługa, jeśli uważasz, że to nic nie wnosi
i oceniasz uargumentowane stanowisko jako kłótnię
po co mieszasz - masz możliwości ciąć jako moderator, a nie przygadywać

[maria.j.nie]

Przypominam na forum obowiązuje Regulamin, który należy przestrzegać https://genealodzy.pl/ptg-op-regulamin.phtml

Celem naszego forum, jest wzajemna pomoc, odpowiadając trzymajmy się ściśle tematu. Pytającemu na pewno na tym zależy. Jest niedopuszczalne wysyłanie postów * Off-Topic, których wypowiedzi niszczą sens dyskusji ... Niedopuszczalne jest umieszczanie na Portalu i Forum wypowiedzi, których celem jest drażnienie, irytowanie czy wręcz wszczynanie awantur, prowokowanie do kłótni ...
Uprzejmie proszę o ograniczenie się w odpowiedziach do przedstawiania faktów, źródeł oraz rad gdzie należy szukać dokumentów. Komentarze nie są potrzebne ... Bądźmy życzliwi dla siebie a także wobec osób, które zamieściły swoje pierwsze wątki na Forum.

Posty Off-topic - nie na temat zostały słusznie wyłączone przez Moderatora z wątku "Ładowski/Ladoski Ivan/Jan".

Pozdrawiam, Maria
Administrator