Jastrzębski Julian, syn Antoni

[Martyna3012]

Witam wszystkich.
Poszukuję informacji o Jastrzębskim Julianie (Modrzew k. Siedlec, przełom XIX/XXw.), żona prawdopodobnie Ewa (pochowana w Świsłoczy lub Wołkowysku) syn Antoni ur. 1908. Antoni był dwukrotnie żonaty, miał 3 dzieci, urodzonych w miejscowości Hryćki k. Świsłoczy.
Będę wdzięczna za informacje.
Pozdrawiam

[tomsaw]

"Del".

[Martyna3012]

Poniżej zamieszczam jakie informacje udało mi się odnaleźć.

Julian Jastrzębski (Modrzew) zawarł małżeństwo z Ewą Ługowską (Bzów) w 1899r.

Dzieci urodzone w Modrzewiu.
Stanisław ur. 1901r
Jan ur.1903r.
Jakób Zygmunt ur.1906r.
Antoni ur.1908r.
Marianna Czesława ur.1910r.
Marianna Paulina ur.1912r.
Katarzyna ur.1914r.

Nie wiem kiedy i z jakiego powodu przeprowadzili się pod Wołkowysk.

[jastrzebski]

Witam .
Jestem wnukiem Antoniego synem Tadeusza urodzonego w Hryćki 1940. Też poszukuję tych informacji. Jeżeli coś wierz proszę o kontakt.

[helenka]

Witaj ,mało precyzyjnie zapytałeś,ale znalazłam dla Ciebie trop na stronie Radzima.net

Być może o to samo pyta na tej stronie Twoja krewna Renata Jastrzębska cyt:"
Szukam informacji na temat rodziny Jastrzębskich.
W wiosce Hrycki (w aktach figuruje zapis Grycki) urodzili się Leokadia (1938) i Tadeusz (1940). Dzieci Antoniego (ur. 1908) i Magdaleny (ur. 1908 z d. Pieńkowska) Jastrzębskich (Magdalena była 2 żoną Antoniego).

Podpisuj się to będziesz zauważalny.Pozdrawiam Helenka13 z Jastrzębskich ze Lwowa.
Jastrzębskich jest kilka tysięcy,ważne są miejscowości,parafie i metryki i historie rodzinne .Nie szukamy po omacku.Powodzenia bo Renata pisze więcej w swoim profilu.

[Markos]

W 1916r. rodzi się w Modrzewiu jeszcze Andrzej Wiktor (akt U 251/1916), ale umiera dwa miesiące później (akt Z 230/1916)
W 1918r. Julian Jastrzębski zgłasza zgon matki Franciszki Jastrzębskiej z Borkowskich (akt Z 163/1918).
Julian Jastrzębski pojawia się w aktach zbuczyńskich jako zgłaszający lub świadek co najmniej do 1920r.

[Martyna3012]

Utknęłam w poszukiwaniach.

Julian Jastrzębski (ur. we wsi Kosy, mieszkający w Jasionce; U-15/1864) był żonaty dwukrotnie:
1. z Pauliną Modrzewską M-21/1888, został gospodarzem we wsi Modrzew
2 z Ewą Ługowską M-6/1899, mieszkali w Modrzewiu

Nie odszukałam aktu zgonu Juliana.

Julian był synem Andrzeja (U-342/1835, Z-96/1891) i Franciszki z Borkowskich M-80/1854; mieszkali w Jasionce.

Andrzej był synem Jana i Maryanny z Ługowskich mieszkających w Borkach Kosiorkach.

Nie wiem gdzie szukać dalszych informacji. Aktu ślubu Jana i Maryanny nie udało mi się odnaleźć.

Proszę o pomoc

[Markos]

A akt M 77/1821 nie pasuje?
Jan Jastrzębski, lat 26, syn Franciszka i Marianny z Borkowskich
Marianna Ługowska, lat 15, córka Szczepana i Barbary z Borkowskich

Jeśli to ten Jan, to jest aktem ur. mógłby być akt U 4247/1795

[Martyna3012]

Dokładnie to jest właśnie ten akt . Akt urodzenia również się zgadza W akcie M rodzice Jana to, Franciszek i Marianna z Borkowskich.
W genetece mam zapis małżeństwa Franciszka J. z Marianną ? z 1770 r. z parafii Latowicz. Niestety, by sprawdzić czy to właściwy trop, niezbędna jest wizyta osobista w archiwum. Poza tym nazwiska świadków są niepowiązane z Jastrzębskimi i Borkowskimi. To raczej fałszywy trop. Nie wiem gdzie i jak szukać dalej.

Renata

[Markos]

Wszystko co jest obecnie dostępne ze Zbuczyna(z interesującego Cię okresu) jest zindeksowane w genetece. Brak małżeństw i zgonów z XVIIIw. sprawia, że pozostają jedynie hipotezy.

W Borkach Kosiorkach w latach 1783-1800 występują dwie pary gdzie ogniwem jest Franciszek Jastrzębski. Jedna para to Franciszek+Helena, druga Franciszek+Marianna. Dzieci tych par się nie przeplatają, więc można domniemywać, że to jeden i ten sam Franciszek Jastrzębski.
Dzieci pary Franciszek+Helena:
- Aniela(1783) (zm. 228/1832 jako panna)
- Konstancja(1785)
- Wiktoria(1788)

Dzieci pary Franciszek+Marianna:
- Magdalena(1792) (zapowiedź ślubu 8/1815 z Janem Zielonką)
- Jan(1795)
- Ewa(1799) (ślub 26/1820 z Antonim Rzążewskim)

Z dostępnych małżeństw można jeszcze dopisać:
- Antonina(ur ~1804) (ślub 34/1823 z Andrzejem Borkowskim)
- Stanisław(ur ~1806) (ślub 27/1824 04.02.1824 z Julianną Borkowską, zm.11/1833)
- Jędrzej(ur ~1810) (ślub 14/1829 z Józefą Borkowską)

W akcie ślubu Antoniny jest napisane, że oboje rodziców żyją, natomiast wg aktu ślubu Stanisława żyje już tylko ojciec. Czyli wychodzi na to, że Marianna zmarła w latach między 1823-1824.

Akt 188/1830 - umiera w Kosiorkach Franciszek Jastrzębski, wdowiec, lat 72. Czyli urodził się ok. 1758r.

Oczywiście tak jak wspomniałem wcześniej, to tylko hipoteza z uwagi na fakt braku dostępu do aktów M/Z ze Zbuczyna.

[Martyna3012]

Witaj.

Nie wszystkie akty ze Zbuczyna są dostępne w genetece. Mogłabym wiele ich dodać, bądź wyszukiwarka posiada błędy.... , ale to wydaje się wątpliwe. Przekopywałam się przez akta w Archiwach ręcznie od I połowy XXw. I ręcznie wyszukałam akta do pokolenia Jana i Marianny. W genetece nie wyszukuje mi żadnych aktów Juliana, Pauliny, Ewy oraz ich dzieci. Nie ma również aktów urodzin dzieci Andrzeja i Franciszki Borkowskiej. Nie wiem z czego to wynika. Może nie umiem korzystać z wyszukiwarki )) Nie wiem jak wyszukujesz np. to, że Julian był zgłaszającym bądź świadkiem. Takiej funkcjonalności w wyszukiwarce nie ma. Widzę, że indeksowałeś akta w genetece. Jesteś potomkiem tej linii Jastrzębskich?
W tej linii Jastrzębskich istnieje pewna prawidłowość. Śluby panów Jastrzębskich są naprzemiennie z pannami Ługowskimi i Borkowskimi. tj. jedno pokolenie, ślub z Ługowską, następne pokolenie, ślub z Borkowską, itd. Nie wiesz co jest powodem? Czemu tylko te nazwiska?
Może Twoja hipoteza jest słuszna. Błędy w aktach się zdarzały i zdarzają. Z drugiej strony w Borkach Kosiorkach było tylu Jastrzębskich, że mogło żyć w tamtym czasie 2 Franciszków. Jesteś na pewno lepiej zorientowany w temacie ode mnie

Renata

[Markos]

Witaj.

Nie wszystkie akty ze Zbuczyna są dostępne w genetece. Mogłabym wiele ich dodać, bądź wyszukiwarka posiada błędy.... , ale to wydaje się wątpliwe. Przekopywałam się przez akta w Archiwach ręcznie od I połowy XXw. I ręcznie wyszukałam akta do pokolenia Jana i Marianny. W genetece nie wyszukuje mi żadnych aktów Juliana, Pauliny, Ewy oraz ich dzieci. Nie ma również aktów urodzin dzieci Andrzeja i Franciszki Borkowskiej. Nie wiem z czego to wynika. Może nie umiem korzystać z wyszukiwarki ))

No tak, nie cały Zbuczyn jest zindeksowany. Chodziło mi wyłącznie o XVIIIw. (poza paroma miesiącami 1765r. których nie dodawałem umyślnie, żeby nie wprowadzać w błąd dodając niepełny rok).

Nie wiem jak wyszukujesz np. to, że Julian był zgłaszającym bądź świadkiem. Takiej funkcjonalności w wyszukiwarce nie ma. Widzę, że indeksowałeś akta w genetece.

Robiąc indeksy spisuję co się da z danymi świadków/zgłaszających włącznie i stąd łatwo mi wyszukiwać takie informacje. Ale do geneteki wysyłam indeksy bez tych nadmiarowych informacji. (głównie ze względu na brak odpowiedniego pola w indeksie, "uwagi" słabo się do tego nadają)

Jesteś potomkiem tej linii Jastrzębskich?
W tej linii Jastrzębskich istnieje pewna prawidłowość. Śluby panów Jastrzębskich są naprzemiennie z pannami Ługowskimi i Borkowskimi. tj. jedno pokolenie, ślub z Ługowską, następne pokolenie, ślub z Borkowską, itd. Nie wiesz co jest powodem? Czemu tylko te nazwiska?

Nie mam żadnych powiązań z Jastrzębskimi, po prostu Zbuczyn znajduje się w orbicie moich zainteresowań i stąd chęć jak największego pokrycia tej parafii indeksami
Może to przypadek? Borkowskich i Ługowskich było dużo, nie przesadzę chyba jeśli powiem, że nazwiska te występowały w każdej jednej wsi nie tylko Zbuczyna, ale pewnie też i północnej części parafii Trzebieszów.

Może Twoja hipoteza jest słuszna. Błędy w aktach się zdarzały i zdarzają. Z drugiej strony w Borkach Kosiorkach było tylu Jastrzębskich, że mogło żyć w tamtym czasie 2 Franciszków. Jesteś na pewno lepiej zorientowany w temacie ode mnie
Renata

Fakt, w Kosiorkach Jastrzębscy dominowali. Tak mocno, że w XVIIIw. niektóre akty były zapisywanie nie "Borki Kosiorki" a "Jastrzębie Kosiorki"

[iks_dna]

Dzień dobry,

polecam wpis z akt rejenta Adama Chojnackiego z Siedlec z 1824 roku, w którym Franciszek Jastrzębski rozporządza swoim majątkiem - strona 1 - https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 324fd3a95d oraz strona 2 - https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 54f725b4f4

Wynika z niego, że ojcem Franciszka był Marcin.
Chodzi zapewne albo o Marcina UR 1716 w Borkach Kosiorkach syna Andrzeja lub o Marcina UR 1726 w Jasionce syna Antoniego.

Wracając do akt zbuczyńskich.
Marianna zmarła w roku 1823 nr wpisu 182. Sam wpis nie świadczy, że chodzi o właściwą Marianne szczególnie, że podane jest inne imię męża.
Jednak do tej Marianny odnosi się wpis ze śluby syna tej pary Stanisława z roku 1824 nr wpisu 27.

Franciszek miał 2 żony czyli 1 Helenę (Jastrzębską).
Franciszek wymienia w powyższym dokumencie Anielę i Konstancję jako swoje córki a były to córki z żony Heleny.

Ojcem żony Jana Jastrzębskiego czyli Marianny Ługowskiej był Szczepan zapewne UR 1767 w Ługach Wielkich syn Stanisława i Ewy (wpis nr 701) zmarły w Ługach Wielkich w 1814 roku w wieku 48 lat (wpis nr 305).


Pozdrawiam,
Andrzej

[Markos]

Ładnie zamieszali w tych aktach
Jeżeli wg aktu ślubu Stanisława jego matka Marianna zmarła 8.11.1823r. to tak jak pisze iks_dna, jednoznacznie wskazuje to na akt 182/1823. Z tym, że w tym akcie nie dość, że zgłaszającym jest Franciszek Jastrzębski zapisany jako nie mąż, a po prostu sąsiad, to na dodatek wiek Marianny podano na 36 lat. Czyli miałaby się urodzić ok. 1787r. Problem w tym, że pierwsze dziecko Franciszka i Marianny rodzi się w 1795r. Siedmioletnia matka? Papier przyjmie wszystko

Szymon Jastrzębski, który został podany jako wdowiec pozostały po Mariannie oczywiście istnieje. Bierze ślub w 1822r., ale z Rozalią Borkowską. Mieli dwójkę dzieci: Helenę(1823) i Teofilę(1824). Tak, więc nie ma opcji, że zgon Marianny z AZ 182/1823 dotyczy żony Szymona.
Zgon Szymona Jastrzębskiego jest odnotowany w AZ 59/1829 i poprawnie podano w nim pozostałą po nim wdowę: Rozalię z Borkowskich

Reasumując akt zgonu Marianny Jastrzębskiej jest... delikatnie mówiąc popsuty. Być może pisarz zamienił miejscami Franciszka, który zamiast mężem został sąsiadem z Szymonem, który zamiast sąsiadem został mężem. Pytanie skąd się wziął wiek 36 lat. Miało być 56?

Generalnie świetny przykład, na to, że
- źródła poza metrykalne są równie istotne jak metryki
- budowanie drzewa tylko na podstawie indeksów to nienajlepszy pomysł
- same metryki mogą być fałszywe i wszystko trzeba weryfikować gdzie tylko się da

[iks_dna]

Akt ze zgonem Marianny faktycznie jest popsuty.
Jednak nie mielibyśmy takiej zabawy jeśli wszystko byłoby takie oczywiste i bezbłędne
Odnośnie podawanych lat życia to nawet w poprawnych wpisach są one deklaratywne i należy zawsze traktować je z ostrożnością więc nie przejmowałbym się tym. Mój rekord to 25 lat różnicy między deklarowanym przez zgłaszających wiekiem a faktycznym urodzeniem. O dziwo we wpisie o zejściu samego Franciszka z 1830 roku liczba lat jest idealnie trafiona. Jednak to zupełny wyjątek nie stanowiący reguły.

Jest jeszcze jedna kwestia, która jest charakterystyczna dla parafii zbuczyńskiej odnośnie wpisów o zejściu z I poł. XIX w. Chodzi o to, że zazwyczaj zejście zgłaszają sąsiedzi co przekłada się na to, że informacje mogą być mniej pewne i relatywnie rzadko dla osób starszych pojawia się informacja o rodzicach. Jest to zasadnicze utrudnienie w przejściu na wpisy łacińskie i tutaj mogą pomóc notariaty jeśli ma się trochę szczęścia.
Zupełnie inaczej jest dla analogicznego okresu odnośnie sąsiedniej parafii trzebieszowskiej. Zazwyczaj zejście zgłasza co najmniej jedna osoba z najbliższej rodziny, podani są rodzice a w przypadku wielu rodzin dodatkowo przydomki, które pomagają w identyfikacji poszczególnych linii.

Odnośnie poszukiwania kim była Marianna Borkowska to spekuluję, w kolejności przypuszczeń, że chodzi o jedną z tych czterech:
1775 nr 724 córka Jakuba
1773 nr 268 córka Franciszka,
1773 nr 230 córka Łukasza,
1767 nr 594 córka Mikołaja

Poniżej zamieszczam jeszcze jeden ciekawy wpis z 1817 roku z notariatu siedleckiego z Franciszkiem Jastrzębskim w roli głównej.
Tym razem u rejenta Wiktora Witkowskiego Franciszek powierza zarządzanie swoim gospodarstwiem synowi Janowi i korzysta z prawa do wyłączenia Jana od służby wojskowej.
Strona 1 - https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... bc3ebef5e3
Strona 2 - https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 5760086ddc

Pozdrawiam,
Andrzej