AU Wanda i Jadwiga Piłsudskie ( ... ) z jego praw

[Paweł_Zawadzki]

W księgach parafii św. Aleksandra w Warszawie w roczniku 1921 zarejestrowane są akty urodzenia Wandy (nr 653) i Jadwigi (nr 654) Piłsudskich, córek Józefa Piłsudskiego i Aleksandry dd. Szczerbińskiej. Wanda rodzi się w 7 lutego 1918, a Jadwiga w 8 lutego 1920.

Zastanawiam się nad poprawnością zapisów w obu aktach "(…)z jego prawej małżonki". Obie córki urodziły się przed ślubem Piłsudskiego ze Szczerbińską, czyli w momencie zdarzenia Aleksandra nie była "prawą małżonką". Drugą sprawą jest brak informacji o powodzie spóźnienia zgłoszeń, a chyba też powinna być.


AM Józef Piłsudski oo Aleksandra Szczerbińska 25.10.1921
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 140&zoom=1

AU Wanda Piłsudska 7.02.1918 (zapis w księdze 6.11.1921)
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 283&zoom=1

AU Jadwiga Piłsudska 28.02.1920 (zapis w księdze 6.11.1921)
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 511&zoom=1

[karmat]

A kto tam by naczelnika państwa ciągał za nieślubne dzieci

[Sroczyński_Włodzimierz]

Za nieślubne - nie było powodu.
Za brak powodu opóźnienia zgłoszenia...by było:)
zdaje się, że chrzty jednak wcześniej były, zgłoszenia ("dopełnienie obrżedu"- nie )


a kto i za co ciągał...tenże ksiądz Marian Tokarzewski wspomnienia zostawił, są opublikowane..polecam:)

[Janiszewska_Janka]

W księgach parafii św. Aleksandra w Warszawie w roczniku 1921 zarejestrowane są akty urodzenia Wandy (nr 653) i Jadwigi (nr 654) Piłsudskich, córek Józefa Piłsudskiego i Aleksandry dd. Szczerbińskiej. Wanda rodzi się w 7 lutego 1918, a Jadwiga w 8 lutego 1920.

Zastanawiam się nad poprawnością zapisów w obu aktach "(…)z jego prawej małżonki". Obie córki urodziły się przed ślubem Piłsudskiego ze Szczerbińską, czyli w momencie zdarzenia Aleksandra nie była "prawą małżonką". Drugą sprawą jest brak informacji o powodzie spóźnienia zgłoszeń, a chyba też powinna być.


AM Józef Piłsudski oo Aleksandra Szczerbińska 25.10.1921
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 140&zoom=1

AU Wanda Piłsudska 7.02.1918 (zapis w księdze 6.11.1921)
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 283&zoom=1

AU Jadwiga Piłsudska 28.02.1920 (zapis w księdze 6.11.1921)
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 511&zoom=1

W listopadzie 1921 r byli już małżeństwem i tak zapisano w akcie, a z chrztami poczekano właśnie z tego powodu. Nie było nic do tłumaczenia, bo chrzty z wody mogły być udzielone zaraz po porodach.

pozdrawiam
Janka

[Tomasz_Lenczewski]

To było nieduże opóźnienie, bowiem w tej samej parafii w 1918 zgłoszono urodzenie córek Władysława Korybut Woronieckiego i Zofii z Gostomskich - Alicji (1904) i Zofii Zyty (1908) tzw. późniejszej „księżniczki zabójczyni”. Obie urodzone w majątku Młodzianowo, który już wtedy do rodziny nie należał. Opóźnienia wynosiły więc odpowiednio 14 i 10 lat. Numery aktów urodzenia 69 i 70 par. Św. Aleksandra w Warszawie rok 1918 - http://tomaszlenczewski.pl/teksty/histo ... 1863-1947/

[Marynicz_Marcin]

Za brak powodu opóźnienia zgłoszenia...by było:)
zdaje się, że chrzty jednak wcześniej były, zgłoszenia ("dopełnienie obrżedu"- nie )

Chyba lokalna praktyka, bo wcześniejszy chrzest dotyczy dziecka jeszcze wcześniej urodzonego (1914) i nie ma ani słowa o powodzie spóźnionego o ponad 7 lat spisania aktu

[Sroczyński_Włodzimierz]

ale ja nie o tym czy nóżka bardziej czy mniej niż sąsiada

ot - żadnego powodu ścigania rodziców nieślubnych dzieci nie było i nie ma (wbrew opowieściom z mchu:)

za to:
- akty prawidłowo nie są sporządzone ( o to Paweł pytał), z wielu względów (brak info o uznaniu dzieci w AM, brak info o zgonie, w AU brak powodów opóźnień / bark informacji o chrztach)

- i "ścigany" tj piętnowany za "sianie zgorszenia" "niedawanie przykładu" tj popieranie i promowanie zachowań destrukcyjnych był od 1920 (nie tylko po przewrocie) - przez m.in. ks. Mariana Tokarzewskiego

"Nie długo trzeba było czekać, żeby przekonać się jak mało będę mógł zdziałać. Z całym spokojem sumienia stwierdzam, że winę ponosi nie tylko Piłsudski, ale przede wszystkim moja władza duchowna. Będzie o tym nieraz dalej.

Rok 1920 był niezawodnie przełomowym w życiu duchowym Piłsudskiego. Zwycięski Wódz całą pełnią pyszałkowatej, chorobliwej duszy wchłaniał w siebie pochlebstwa.

Do jego osoby zaczęli się garnąć „ludzie żłobu”, bez czci i wiary, w dosłownym tego słowa znaczeniu.

Zgraja nicponiów spod ciemnej gwiazdy, wyrafinowanych oszustów, karczemnych moszuresów, złodziei wzięła w pacht duszę Piłsudskiego i otoczyła ją taką siecią intryg, że dostanie się do niej uczciwemu człowiekowi było prawie niemożliwe.

Po tygodniowym pobycie spostrzegłem, że albo nic, albo bardzo mało będę mógł zrobić dla sprawy bożej wśród tej hołoty. Złożyłem o tym raport biskupowi polowemu prosząc o naznaczenie kogo innego na moje miejsce. Biskup Gall ugodowiec czystej wody, bojąc się narazić, podanie moje zignorował. Trzeba było zostać i dalej robić to co się uda."
https://coryllus.pl/ksiadz-marian-tokar ... belwederu/

[Paweł_Zawadzki]

Dzięki

[Krystyna.waw]

W listopadzie 1921 r byli już małżeństwem i tak zapisano w akcie, a z chrztami poczekano właśnie z tego powodu

Też tak mam u przodków.
"Wcześniak" ochrzczony miesiąc po ślubie, więc w czasie obrzędu chrztu dziecko było już Conjugum Legitimorum

[Sroczyński_Włodzimierz]

Jakoś nigdy się tym nie interesowałem, a jest okazja stworzoną wątkiem.
Gdzie dokładnie (adresy) się rodziły - wiecie?

Wanda na Mińskiej (niedawno 25)? wtedy 25? więc "niedawno była to 31"?
"teraz 25" (wtedy 29?)

https://pilsudskiinfo.pl/mieszkanie-aleksandry-sz/
jakieś dokumenty na to może ktoś widział ?

[Paweł_Zawadzki]

Wikipedia za Sławomir Koper: Życie prywatne elit Drugiej Rzeczypospolitej. Warszawa: Bellona SA, 2009. ISBN 978-83-1111-609-2. podaje:

"(...)Ze względu na brak możliwości zawarcia małżeństwa początkowo Piłsudski i Szczerbińska nie mieszkali razem – on w Belwederze, ona w dwupokojowym mieszkaniu na Pradze, a następnie przy ul. Koszykowej 70"

[Sroczyński_Włodzimierz]

Z uwagi na "przekształcanie własnościowe" chyba może być trudno z dokumentacją dotyczącą mieszkańców.
Może stąd brak źródeł. W wielu miejscach jest wspominany ten istniejący budynek biurowy jako miejsce zamieszkanie Aleksandry w 1918, ale nigdzie nie widzę jakichś twardych dokumentów.
"Na przełomie XIX i XX w. przy ul. Mińskiej 25/45 powstała Wytwórnia Towarzystwa Akcyjnego Lnianej i Jutowej Manufaktury „Juta”. Rewolucja w Rosji, rabunkowa gospodarka okupacyjnych władz niemieckich oraz odzyskanie przez Polskę niepodległości spowodowały upadek i odcięcie warszawskiego przemysłu od rynków wschodnich. Pojawiły się inne potrzeby. W tej sytuacji w 1919 r. zawiązana została Spółka Akcyjna „Pocisk”, głownie z kapitałem austriackiej wytwórni amunicji „Hirtenberg”. Spółka ta w kwietniu 1920 r. przejęła teren i zabudowania „Juty” i uruchomiła produkcję, bardzo wówczas potrzebnej amunicji. Z tym miejscem wiąże się interesujący epizod. Otóż w budynku przy ul. Mińskiej 25 mieszkała wówczas Aleksandra Szczerbińska, w przyszłości żona Piłsudskiego. Gdy 10 listopada 1918 r. brygadier przybył o świcie z Magdeburga do Warszawy, to jeszcze tego samego dnia odwiedził panią Szczerbińską w mieszkaniu na Mińskiej. Fakt ten potwierdzony jest pamiątkowym kamieniem ustawionym w początkach lat 90. XX w. w miejscu domu przy Mińskiej 25."

Fakt potwierdzony kamieniem położonym 80 lat później to taki sobie potwierdzony fakt:)

https://issuu.com/hereditas/docs/katalog_warszawa_1/35