Leopold Plutecki - ślub w podeszłym wieku - spekulacje

[Andrzej75]

Tu jeszcze ubocznie można dodać, że do ślubu w 1899 r. Wiktoria Sielska nie przedstawiła swej metryki urodzenia (co zrozumiałe, bo chodziło o nagłą sytuację), a tylko podała, że jest córką Jana i Marianny z Kuszcińskich i że się urodziła ok. 1831 r. w par. NMP w Warszawie. Problem jest tylko taki, że w Genetece nie widać w Warszawie takiej pary jak Jan i Marianna Sielscy (a nazwisko Kuszcińska w ogóle nie jest notowane w Genetece dla Warszawy). Co prawda z par. Nawiedzenia NMP nie wszystkie roczniki się zachowały (m.in. brak r. 1831), ale mimo wszystko to zastanawiające, że po rodzicach Wiktorii jakby nie było śladu w Warszawie.

[pstrzel]

Hmm.
"... w szpitalu Żydowskim umarła Gabryela Zatorska,.. pięćdziesiąt pięć lat licząca, .. córka Leopolda i Eleonory małżonków Zatorskich". Czyli urodzona ok. 1865. Albo zbieg okoliczności, albo mamy do czynienia z bigamistą.

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... y=0&zoom=1

[Al_Mia]

"Hmm.
"... w szpitalu Żydowskim umarła Gabryela Zatorska,.. pięćdziesiąt pięć lat licząca, .. córka Leopolda i Eleonory małżonków Zatorskich". Czyli urodzona ok. 1865. Albo zbieg okoliczności, albo mamy do czynienia z bigamistą.

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... y=0&zoom=1

_________________
Pozdrawiam,

Piotr S."


Nie widzę związku do snucia takiej sugestii.
Ala

To teraz ja nie rozumiem, czego tu można nie rozumieć.
Leopold do swego ślubu na łożu śmierci (1899) przedstawia jako alegat swoją metrykę urodzenia, wystawioną w 1861 r.
Zachodzi więc pytanie: do czego mu ona była wtedy potrzebna? Może już w 1861 r. chciał zalegalizować swój związek z Wiktorią, ale coś stanęło na przeszkodzie?

No to ja teraz rozumiem. Wreszcie ktoś wziął mnie za rączkę o poprowadził tam gdzie trzeba. Mam takie dni. Dzięki.

A ja tak sobie dumam (romantycznie)
, że może jednak miał jeszcze plany i nadzieje w 1861r na ślub z Eleonorą. Eleonora nie wybaczyła mu zdrady. Jednak miłość do tej pierwszej może była przeszkodą (psychiczną) że małżeństwa z Wiktorią przez tyle kolejnych lat jednak nie zawarł. Dopiero na łożu śmierci (tu już mogło chodzić np tylko o spadek).

Ala

[Andrzej75]

Hmm.
"... w szpitalu Żydowskim umarła Gabryela Zatorska,.. pięćdziesiąt pięć lat licząca, .. córka Leopolda i Eleonory małżonków Zatorskich". Czyli urodzona ok. 1865. Albo zbieg okoliczności, albo mamy do czynienia z bigamistą.

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... y=0&zoom=1

Podejrzewam, że to jest jej AU (# 1337):
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 5&zoom=2.5
Tylko że w tym akcie podano, że była ona nieślubną córką Eleonory Zatorskiej, a o ojcu ani słowa.
Gdyby rzeczywiście Gabriela, zmarła w 1920 r., była tą samą osobą co Gabriela Tekla, urodzona w 1865 r., to imię ojca w AZ (Leopold) sugerowałoby, że była ona córką Leopolda Pluteckiego i Eleonory Zatorskiej. Wbrew zapisowi w AZ nie byliby oni jednak „małżonkami Zatorskimi”.

I wtedy sytuacja robi się ciekawa.

Eleonora Zatorska miała 3 nieślubnych dzieci (1854, 1865, 1871), a tylko do pierwszego z nich przyznał się Leopold Plutecki (podając się za męża Eleonory). Niewykluczone jednak, że i pozostałych dwoje było jego.

Wiktoria Sielska miała 9 nieślubnych dzieci (1851, 1857, 1859, 1862, 1866, 1868, 1870, 1872, 1877). Tylko do pierwszego nikt się nie przyznał, pozostałe zgłaszano jako „ślubne” Leopolda Pluteckiego.

Być może więc Leopold kursował między 2 kobietami, nie mogąc się zdecydować na ślub z żadną z nich, bo wobec obu miałby obowiązki (np. utrzymanie dzieci).

[Ewafra]

Czy Leopold Plutecki mąż i nie mąż Wiktorii Sielskiej był stolarzem? Co o nim dokładnie wiadomo? Mieszkał na Śliskiej w Warszawie?

[pstrzel]

O Leopoldzie znalazłem jedynie to:

https://crispa.uw.edu.pl/objects/full-t ... lutecki%22

Nie są tu podawani jako Pluteccy, tylko Plutecki i Sielska. Rok 1884, jakaś sprawa pieniężna.
-----------------------

A tu, żeby było śmieszniej, AU Anny Pluteckiej z Leopolda i Wiktorii Sielskiej (indeks źle spisany):

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 284&zoom=2

... i AZ Anny Pluteckiej z Leopolda i Wiktorii Kuszańskiej:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 060&zoom=2

Potwierdza to, że Wiktoria być może była z domu Kuszańska, a Sielski to nazwisko ojca który być może również nie miał ślubu z matką.

Tutaj w 1851 r. pisze, że stawiła się Maryanna Kuszańska babka dziecka, więc dlaczego nie Sielska tak jak nazwisko samotnej matki?

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 2&zoom=1.5

[Andrzej75]

A tu, żeby było śmieszniej, AU Anny Pluteckiej z Leopolda i Wiktorii Sielskiej (indeks źle spisany)

Zgłosiłem już poprawkę do tego indeksu Geneteki.

Potwierdza to, że Wiktoria być może była z domu Kuszańska, a Sielski to nazwisko ojca który być może również nie miał ślubu z matką.

W AM z 1899 r. jest Kuszcińska, ale być może jest to źle przepisana Kuszańska, bo przy ręcznym, niewyraźnym piśmie „a” można czasem pomylić z „ci”.

[pstrzel]

A tu, żeby było śmieszniej, AU Anny Pluteckiej z Leopolda i Wiktorii Sielskiej (indeks źle spisany)

Zgłosiłem już poprawkę do tego indeksu Geneteki.

Potwierdza to, że Wiktoria być może była z domu Kuszańska, a Sielski to nazwisko ojca który być może również nie miał ślubu z matką.

W AM z 1899 r. jest Kuszcińska, ale być może jest to źle przepisana Kuszańska, bo przy ręcznym, niewyraźnym piśmie „a” można czasem pomylić z „ci”.

Ja też myślę, że to pomyłka, jedna z wielu.
Tutaj AZ Anastazji Pluteckiej (5 miesięcy) z Leopolda i Wiktorii Kuszańskiej z września 1866:

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.75

Co sugeruje mi, że to właściwie Teodozja Agnieszka z Leopolda i Wiktorii Sielskiej urodzona w maju tego roku:

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 691&zoom=1

Ale bałagan.

[Andrzej75]

Czy Leopold Plutecki mąż i nie mąż Wiktorii Sielskiej był stolarzem? Co o nim dokładnie wiadomo?

Tak, był stolarzem; w par. św. Krzyża był określany jako czeladnik, a w par. Wszystkich Św. jako majster (ale w Przewodniku warszawskim z 1869 i 1870 r. jest dalej czeladnikiem).

https://books.google.pl/books?hl=pl&id= ... ki&f=false (Skorowidz mieszkańców miasta Warszawy 1854)
https://books.google.pl/books?hl=pl&id= ... ki&f=false (Przewodnik warszawski 1869)
https://books.google.pl/books?hl=pl&id= ... ki&f=false (Przewodnik warszawski 1870)

Mieszkał na Śliskiej w Warszawie?

Dzieci Eleonory Zatorskiej (tylko pierwsza córka określona jako „ślubna” Plutecka w AU z 1855 r.):

Bronisława Marcjanna * 1854 (AU 1854 i 1855; w I akcie Zatorska, w II akcie Plutecka), par. św. Krzyża — ul. Śliska 1482
Gabriela Tekla * 1865, par. św. Krzyża — ul. Zielna/Wielka 1421
Adela Amelia * 1871 (AU 1872), par. św. Aleksandra — Hoża 1647

---

Dzieci Wiktorii Sielskiej vel Kuszańskiej (tylko pierwsze dziecko określone jako nieślubne w AU z 1851 r.; pozostałe jako „ślubne” Pluteckie):

Jan * 1851 + 1854 (urodzony jako Sielski, umarł jako Plutecki), par. św. Krzyża — ul. Wróbla 2884 (U); Tamka 2857 (Z)
Józef Hieronim * 1857, par. św. Krzyża — ul. Ceglana 1118
Anna Agnieszka * 1859 + 1860, par. św. Krzyża — ul. Pańska 1215
Agnieszka Eleonora * 1862, par. św. Krzyża — ul. Pańska 1215
Teodozja Agnieszka * 1866 + 1866, par. Wszystkich Św. — ul. Marszałkowska 1380
Karolina * 1868, par. Wszystkich Św. — ul. Marszałkowska 1380
Marianna Apolonia * 1870 + 1871, par. Wszystkich Św. — ul. Śliska 1460 (U); ul. Śliska 1475 (Z)
Stefania * 1872, par. Wszystkich Św. — ul. Śliska 1475
Helena * 1877 (AU 1879) + 1879, par. Wszystkich Św. — ul. Wronia 1171

Ale też jest nie wykluczone,że już w 1851 roku Wiktoria rodząc syna Jana była związana z Leopoldem i rodząc nie podała danych ojca.

Jan urodził się jako syn Wiktorii Sielskiej i nieznanego ojca, ale umarł już jako syn Leopolda i Wiktorii Pluteckich:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=2.25

[pstrzel]

Dzieci Eleonory Zatorskiej (tylko pierwsza córka określona jako „ślubna” Plutecka w AU z 1855 r.):

Bronisława Marcjanna * 1854 (AU 1854 i 1855; w I akcie Zatorska, w II akcie Plutecka), par. św. Krzyża — ul. Śliska 1482
Gabriela Tekla * 1865, par. św. Krzyża — ul. Zielna/Wielka 1421
Adela Amelia * 1871 (AU 1872), par. św. Aleksandra — Hoża 1647

---

Dzieci Wiktorii Sielskiej vel Kuszańskiej (tylko pierwsze dziecko określone jako nieślubne w AU z 1851 r.; pozostałe jako „ślubne” Pluteckie):

Jan * 1851 + 1854 (urodzony jako Sielski, umarł jako Plutecki), par. św. Krzyża — ul. Wróbla 2884 (U); Tamka 2857 (Z)
Józef Hieronim * 1857, par. św. Krzyża — ul. Ceglana 1118
Anna Agnieszka * 1859 + 1860, par. św. Krzyża — ul. Pańska 1215
Agnieszka Eleonora * 1862, par. św. Krzyża — ul. Pańska 1215

[***]

Teodozja Agnieszka * 1866 + 1866, par. Wszystkich Św. — ul. Marszałkowska 1380
Karolina * 1868, par. Wszystkich Św. — ul. Marszałkowska 1380
Marianna Apolonia * 1870 + 1871, par. Wszystkich Św. — ul. Śliska 1460 (U); ul. Śliska 1475 (Z)
Stefania * 1872, par. Wszystkich Św. — ul. Śliska 1475
Helena * 1877 (AU 1879) + 1879, par. Wszystkich Św. — ul. Wronia 1171

Ale też jest nie wykluczone,że już w 1851 roku Wiktoria rodząc syna Jana była związana z Leopoldem i rodząc nie podała danych ojca.

Jan urodził się jako syn Wiktorii Sielskiej i nieznanego ojca, ale umarł już jako syn Leopolda i Wiktorii Pluteckich:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=2.25

*** Zofia Paulina Plutecka *1864 +16/12/1925

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... te=&exac=1

https://www.findagrave.com/memorial/255 ... markiewicz