Karol Szlegel 1802 - 1832

[Sroczyński_Włodzimierz]

Te szkolne/wojskowe z Kalisza z końca drugiej i początku trzeciej dekady XIX wieku warto byłoby przeanalizować.
Z samej gwardii- na forum był wątek, w którym parę rzeczy z zachowanych archiwaliów było prezentowane (awanse etc) - skąpo w nich o rodzinnych powiązaniach.

Tak przy okazji:
https://archiwum.allegro.pl/oferta/harb ... 46415.html
W styczniu chyba będzie można już w otwartym dostępie prezentować, a to (z tego co literatura podaje) jedyna pozycja mocno osadzona /omawiająca materiały sądu z 1832 roku

[genemk]

Może tak być. Część rejestracji chrztów z tego okresu nie zachowała się. Nie bardzo duża, ale jest - co skutkuje tym, że nie można wyeliminować "był w Warszawie zapis ale już go nie ma"
Możliwa jest jednak sytuacja, że miejsce urodzenia kiedyś gdzieś podane jako "Warszawa" jest niepoprawne. Wiele takich sytuacji udało się zidentyfikować.
Nie wiem na czym oparta jest informacja "Warszawa 1802". .

bardzo dziękuję za pomoc!

[genemk]

Nie wiem na czym oparta jest informacja "Warszawa 1802". .

No właśnie. Taka data pojawia się od dawna (już na początku XX wieku), ale zupełnie nie wiadomo, skąd się wzięła: czy wynika z jakichś dokumentów, czy tylko z czystych domysłów.
Taka data może być na nagrobku, ale to niczego by nie dowodziło; świadczyłoby tylko o tym, że taką datę urodzenia uważano za prawdziwą, a niekoniecznie że taką była.

Nie można wykluczyć, że miejsce i data urodzenia są oparte na łańcuchu koniektur, a nie na dowodach.
Na przykład mogło być tak: mieszkał w Warszawie => urodził się w Warszawie; w akcie zgonu z 1832 r. podano, że miał 30 lat => urodził się w 1802 r.; (być może) obchodził imieniny/urodziny 28 stycznia (w tym dniu przypada wspomnienie Karola Wielkiego) => urodził się 28 I.

A tymczasem: ani miejsce urodzenia nie musi być pewne, ani wiek podany w chwili zgonu, ani data dzienna.

Gdyby data i miejsce urodzenia miały wynikać z jakichś dokumentów wojskowych, to (moim zdaniem) podano by również imiona rodziców (a przynajmniej ojca).

Część rejestracji chrztów z tego okresu nie zachowała się. Nie bardzo duża, ale jest - co skutkuje tym, że nie można wyeliminować "był w Warszawie zapis ale już go nie ma"

Około 1802:
zindeksowane parafie: św. Andrzeja, św. Jana, Praga (brak AU Karola Szlegla — pomijając Karola ur. w 1798 r.)
niezindeksowana parafia: św. Krzyża
brak ksiąg: Nawiedzenia NMP

Z parafii luterańskiej brak właściwych ksiąg metrykalnych, ale jest (niezindeksowany i niedostępny online) „Wykaz chrztów, ślubów i komunikujących prowadzony przez zakrystiana, Christiana Tobiasa Riedla”.
http://www.agad.gov.pl/inwentarze/zea225.xml

Oczywiście Karol mógł się urodzić nie w samej Warszawie, tylko gdzieś pod miastem (Jazdów, Wawrzyszew itp.).

Dzieki bardzo za pomoc!

[genemk]

Właśnie znalazłem ten dokument, który opisuje inskrypcje na grobie wzniesionym przez jego braci broni 29 11 1832....
"Tu spoczywa CHARLES SZLEGEL
Podpułkownik Wojska Polskiego
Kawaler Orderu Zasługi Wojskowej
urodzony w Warszawie 28 stycznia 1802 roku
zmarł w Awinionie, 05 lipca 1832 r. "

https://www.google.fr/books/edition/Le_ ... ontcover[i][/i]

P.S: Mam problemy z odpowiadaniem na różne pytania..... pojawia się komunikat: "Błąd, nie mogę odpowiedzieć! "
Zdecydowanie robię coś źle.

[Andrzej75]

Właśnie znalazłem ten dokument, który opisuje inskrypcje na grobie wzniesionym przez jego braci broni 29 11 1832....
"Tu spoczywa CHARLES SZLEGEL
Podpułkownik Wojska Polskiego
Kawaler Orderu Zasługi Wojskowej
urodzony w Warszawie 28 stycznia 1802 roku
zmarł w Awinionie, 05 lipca 1832 r. "

https://www.google.fr/books/edition/Le_ ... ontcover[i][/i]

Wygląda na to, że to z tej właśnie publikacji pochodzą podstawowe dane do biografii Karola Szlegla (niepewna data i miejsce i urodzenia oraz błędna data śmierci — tylko i wyłącznie na podstawie inskrypcji nagrobnej; informacja o śmierci matki w 1831 r.*).

* w Polskim Słowniku Biograficznym jest wzmianka, że matka Karola Szlegla miała umrzeć w grudniu 1831 r., ale we wspomnianej książce Straszewicza nie napisano tego jasno, równie dobrze mogła umrzeć w październiku albo listopadzie 1831 r.

P.S: Mam problemy z odpowiadaniem na różne pytania..... pojawia się komunikat: "Błąd, nie mogę odpowiedzieć! "
Zdecydowanie robię coś źle.

To jest zabezpieczenie przed wysyłaniem przez jednego użytkownika zbyt wielu wiadomości w zbyt krótkim czasie w jednym wątku.
Zamiast wysyłać nową wiadomość, należy po prostu edytować istniejący wpis.

[genemk]

Właśnie znalazłem ten dokument, który opisuje inskrypcje na grobie wzniesionym przez jego braci broni 29 11 1832....
"Tu spoczywa CHARLES SZLEGEL
Podpułkownik Wojska Polskiego
Kawaler Orderu Zasługi Wojskowej
urodzony w Warszawie 28 stycznia 1802 roku
zmarł w Awinionie, 05 lipca 1832 r. "

https://www.google.fr/books/edition/Le_ ... ontcover[i][/i]

Wygląda na to, że to z tej właśnie publikacji pochodzą podstawowe dane do biografii Karola Szlegla (niepewna data i miejsce i urodzenia oraz błędna data śmierci — tylko i wyłącznie na podstawie inskrypcji nagrobnej; informacja o śmierci matki w 1831 r.*).

* w Polskim Słowniku Biograficznym jest wzmianka, że matka Karola Szlegla miała umrzeć w grudniu 1831 r., ale we wspomnianej książce Straszewicza nie napisano tego jasno, równie dobrze mogła umrzeć w październiku albo listopadzie 1831 r.

P.S: Mam problemy z odpowiadaniem na różne pytania..... pojawia się komunikat: "Błąd, nie mogę odpowiedzieć! "
Zdecydowanie robię coś źle.

To jest zabezpieczenie przed wysyłaniem przez jednego użytkownika zbyt wielu wiadomości w zbyt krótkim czasie w jednym wątku.
Zamiast wysyłać nową wiadomość, należy po prostu edytować istniejący wpis.

Zamiast wysyłać nową wiadomość, należy po prostu edytować istniejący wpis = dzieki bardzo za pomoc!

[Sroczyński_Włodzimierz]

A gdzie matka miała zemrzeć wiadomo?

[choirek]

Two things.
1st, sign each of your posts with your real name
2nd, do not create new topics, continue existing ones
That's the forum rules.
Thank you,
Irek - moderator

[genemk]

A gdzie matka miała zemrzeć wiadomo?

Nie jest to wspomniane w tekście. Ponieważ Karol był uchodźcą w Prusach i myślał, że znajdzie tam swoją matkę, oznacza to, że ona również była w Prusach. Ale gdzie w Prusach?........Nie wiem.

[Andrzej75]

A gdzie matka miała zemrzeć wiadomo?

Nie.
Straszewicz podaje tylko, że Karol Szlegel przebywał w Prusach od 5 X do 15 XII 1831 r. i przed udaniem na emigrację chciał się po raz ostatni zobaczyć z matką, ale ta umarła.

[genemk]

A gdzie matka miała zemrzeć wiadomo?

Nie jest to wspomniane w tekście. Ponieważ Karol był uchodźcą w Prusach i myślał, że znajdzie tam swoją matkę, oznacza to, że ona również była w Prusach. Ale gdzie w Prusach?........Nie wiem.

OK and thank you to help me.

[Sroczyński_Włodzimierz]

To mogła umrzeć gdziekolwiek (poza tym miejscem, gdzie się wybierał:), nic się z tego chyba nie wyciągnie.

[choirek]

Two things.
1st, sign each of your posts with your real name
2nd, do not create new topics, continue existing ones
That's the forum rules.
Thank you,
Irek - moderator

[genemk]

Two things.
1st, sign each of your posts with your real name
2nd, do not create new topics, continue existing ones
That's the forum rules.
Thank you,
Irek - moderator

To dobrze i rozumiem.